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Tablero monofasico sobre 2 Ternas Trifasicas - Redundancia

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Buenas Tardes a todos. 

Soy de Argentina Capital federal . Estabamos  por actualizar el tablero de nuestro centro  de datos, ya que dispongo de una nueva Terna  trifasica que viene , estimo yo de la misma Camara transformadora, situada a unas cuadras.

En nuestra oficina, tenemos  todos los consumos monofasicos (son todos racks con servidores) con un consumo de  aprox 30A por cada fase de 220V , haciendo 90A totales continuos,  hemos adquirido esta nueva terna trifasica, que esta sobre una linea independiente a la de los usuarios residenciales de la misma cuadra, una linea exclusiva que han cableado para nosotros, que supuestamente deriva desde la misma camara transformadora de la terna original (en dias de verano calurosos, presenta bajo voltaje, debido al consumo de las demas casas). Tengo varias consultas:


1) Puedo unir ambos neutros de las dos ternas??, mi duda es que si llegaran a hacer a algun cambio de puente contra otra camara del barrio, me queden ambas ternas, sobre distintas camaras, con distintos valores de neutro con respecto a tierra, por lo que no se si esta estaria siendo segura.

2) Esta 2da terna trifasica  (que tiene otro medidor trifasico  con facturacion independiente, registrada a nombre de otra razon social) se contrato para tener redundancia, ademas de un buen valor de voltaje en verano y evitar los momentos de bajo voltaje Ej.190V. Nuestra intencion es colocar una selectora de fase trifasica de 63A marca Elibet a levas, pero solamente conectarle DOS FASES,  R (erre) por ejemplo de ambas ternas, y asi poder cambiar siempre sobre R, entre ambas ternas en caso de corte o bajo voltaje en alguna de ellas. El problema es el Neutro, ya que para poder selectar entre fases de distintas ternas, deberia estar el NEUTRO de ambas comun. El problema, repito,  es si llegara a haber un cambio de estacion transformadora, quedaran con distintos neutros teniendo una diferencia de potencial, circularia correinte entre neutros, esto es asi ???? opiniones?

3) En la bajada principal, despues de los fusibles NH de Edenor de 100A , tenemos una bornera de tipo NEUTRO de 150A Marca Baw (la adquirimos sobrada para evitar problemas de temperatura), y desde alli termicas unipolares de 63A marca Shchneider, 1 por cada rack. En la otra punta del cable, En el rack una Segunda termica (en este caso SI ES Bipolar, DE FASE Y NEUTRO ), de una amperaje acorde al consumo (Entre 20-25A) y desde esta a todas las unidades de potencia y de estas a los servidores. Decidi instalarlo de esta forma por el  miedo al CORTE DE NEUTRO, en consecuencia mayor Voltaje en las cargas. opiniones????

4) Ultima pregunta, nuestra idea es colocar despues de los 6 NH que son de 100A  (3 en cada fase de las 2 ternas), 10 selectoras de fase de estas marca  Elibet  trifasicas de 63A (una selectora de fase  por cada termica unipolar), son de confiar estas llaves selectoras?? existe la posibilidad por ejemplo de que hagan corto entre fases (yo voy a estar selectando entre iguales letras de distintas ternas, al momento corresponden en teoria a la misma fase de la estacion transformadora, pero por cableados diferentes, por lo que si entran en corto no ocurriria nada, el asunto seria si ocurre en una de las ternas el cambio a otra estacion transformadora, ya no seria la misma fase que entraria en corto, nose si me explico) en dicho caso  tendria que saltar el fusible de 100A, mi idea era colocar otra termica mas grande entre  cada fusible NH  y la selectora de fase, para aumentar la seguridad. Opiniones??

Muchisimas gracias por sus opiniones

    3 Soluciones propuestas

    SOLUCIÓN ACEPTADA
    Hola
     Te estas complicando, todo lo que quieres hacer es mas peligroso de lo que puede pasar o lo que puedes solucionar. No puedes cambiar ni unir neutros, no puedes cambiar fase por fase de otro origen. La solución que pretendes está mal encarada de origen.
     De última, lo que si puedes hacer es conmutar alimentación completa, y aguas abajo tener una conmutadora de fase por si alguna cae. 
     Si respeta la franja de trabajo, y el modelo, tanto la Elibet, o la Vefben son un fierro que tienen mas de treinta años haciendo su trabajo.
    Repito, en la industria  de procesos continuos se hace, se conmuta alimentación de un origen, por otra de otro origen; luego haces las maniobras que quieras sin importar el origen (conmuta fases). La protección es optima y el riego es mínimo si el tablero de transferencia está bien hecho.
    Lo que si dudo, es si cuentas con la autorización del proveedor de energía para proceder, eso es otro tema, no es técnico, ni es algo que tenga que preocuparme, solo problema de papeles.
    Se entiende lo que comento ?, es simple y seguro.
    • hace 1 mes

      Avatar de elektomaq
      Moderador

      Nastor
      Lo que se hace en la industria es conmutar una alimentacion de un origen (suministro) a la de otro origen ( generador de emergencia), esto no es lo mismo que lo que quiere hacer telonius

    • hace 1 mes

      Avatar de telonius

      Muchas gracias por las rtas. Para conmutar entre las 2 ternas trifasicas, puedo hacerlo al principio del tablero, aguas arriba, con dos seccionadores tetrapolares bajo carga (uno conectado a cada terna) con unicamente 4 fusibles NH que estaran de forma permanente en una de las seccionadoras. En caso de caida de esa terna, se mudan a la otra seccionadora, siempre los 4 fusibles juntos. Lo ves factible?

    • hace 1 mes

      Avatar de telonius

      Muchas gracias por las rtas. Para conmutar entre las 2 ternas trifasicas, puedo hacerlo al principio del tablero, aguas arriba, con dos seccionadores tetrapolares bajo carga (uno conectado a cada terna) con unicamente 4 fusibles NH que estaran de forma permanente en una de las seccionadoras. En caso de caida de esa terna, se mudan a la otra seccionadora, siempre los 4 fusibles juntos. Lo ves factible?
      hace unos segundos

    • hace 1 mes

      Avatar de nastor

      Hola, es una posibilidad, mas un candado que impida el acceso a esas fusibleras a personal no autorizado. Es una forma económica y básica de manejar dos alimentaciones distintas, luego las maniobras de selección de fase la haces en otro lugar aguas abajo.

    • hace 1 mes

      Avatar de nastor

      Antes de esas fusibleras deberás colocar protecciones a cada terna trifásica con acceso libre para que se pueda seccionar ante un inconveniente. Es necesario que estas fusibleras no tengan alimentación cuando no estan en uso, se entiende?, seria una forma de quitarle "control" a este seccionador NH

    • hace 1 mes

      Avatar de nastor

      Entiende que lo correcto seria un enclavamiento mecánico que impida conexión accidental entre alimentaciones, pero respetando lo dicho, con reservas te digo que se puede, por lo menos de forma temporaria hasta que resuelvas una conmutación mas segura.

    • hace 1 mes

      Avatar de telonius

      Perfecto, gracias por las Rtas. Aguas arribas de las 4 seccionadoras que colocare (2 por cada terna para conmutar en caso de corte o baja tension de alguna de ellas) Estan las 2 cajas de Edenor, con Fusibles NH-00 de 160A (llegan cables de 4x50mm ). Mi consumo maximo monofasico de los racks por cada fase, no excederia los 70A en cada fase(serian un aprox de entre 70x6 = 390 y 410A totales ) Por lo que en pcipio mi idea seria colocar en las seccionadoras NH-000 de 100A. Luego de las 4 seccionadoras, irian dos termicas tetrapolares de 4x100A (una por cada terna) y de ahi a las termicas sectori

    • hace 1 mes

      Avatar de telonius

      podre prescindir de las termicas Generales tetrapolares de 4x100A ??? y pasar directo desde las seccionadoras con Nh100A directo a una bornera con tapa de Neutro y termicas Unipolares?? no me gusta mucho la idea que se averie el neutro en la tetrapolar gral, o que por alguna razon se genere algun corto en alguna de las ftes de alimentacion de los servidores, son seguras, pero mas de una vez nos paso que no salta la termica sectorial y salta la gral (a pesar de q la gral es de mayor Intensidad de disparo, misma marca, misma curva etc) El hecho de apagar todos los racks en un caso asi, tiene un

    • hace 1 mes

      Avatar de telonius

      costo muy perjudicial para el emprendimiento. Lo que si colocariamos, seria una 2da termica en cada rack, de tipo bipolar, de la misma intensidad q la unipolar en el tablero principal, en caso de fallo de disparo de una, dispararia la otra. Que les parece a solucion¡?

    • hace 1 mes

      Avatar de nastor

      La verdad es que no sigo con claridad todo lo que quieres hacer, solo sé cuidadoso con las seguridades, no dejes posibilidades de accidentes en la transferencia, después, si colocas o no una termomagnética mas no debería ser critico. Repito, no des lugar a errores de maniobra, lo demás vos conoces de necesidades de tu equipo. Suerte

    • hace 1 mes

      Avatar de telonius

      Si perfecto. Voy a hacer lo del candado en la seccionadora. Muchas gracias

    Hola
    1) Los suministros diferentes no se pueden mezclar,  ni las fases, ni el neutro, por más  que provengan del mismo transformador 
    2 )  no entendi muy bien que intención tenes con la selectora, si queres usar una fase de un suministro y la misma fase del otro suministro, no estoy de acuerdo,  solo recargarias las lineas (quizás  no logro interpretar bien tu intención) 
    3 )  ante un corte de neutro,  las termicas unipolares no te servirán de nada, lo único que evitas es si la falla ocurre dentro de la termomagnetica tetrapolar,  aunque te recuerdo la obligatoriedad de su uso,  
    4 ) si haces bien las conexiones no tiene por que pasar nada,  pero hay elevadas probabilidades de error humano  con lo cual pueden llegar a sobrecargar las líneas,  las llaves son confiables,  los operarios...mmmm no
    saludos
    • hace 1 mes

      Avatar de telonius

      Gracias por tu pronta Rta.
      1) entendido, sospechaba que no podia mezclar ternas. ni puentear neutro.
      2) La idea de colocar una selectora para poder cambiar entre ambas Fases, misma letra, de las 2 ternas, siempre teniendo en cuenta el consumo balanceado. Por lo que me comentas seria imposible entonces poder seleccionar entre 2 ternas distintas una fase y suministrarla por medio de una selectora a un circuito monofasico??? me explico ?? Vayamos a algo sencillo, poder seleccionar en vez de entre 3 fases, 6 fases ... me explico???? tiene que haber algo para poder logrear esto.

      Gracias

    • hace 1 mes

      Avatar de elektomaq
      Moderador

      No.... no se puede, si interprete bien, pretendes tener las 6 fases (3 de un suministro y 3 del otro) disponibles para elegir para un determinado rack
      Si es esto lo que pretendes hacer, no se puede. No porque no exista un metodo para lograrlo, es por un tema de seguridad,

    Lo mencionado acá, deja ver los pocos conocimientos que tienes. 
    "con un consumo de  aprox 30A por cada fase de 220V , haciendo 90A totales continuos" 
    Un consumo de 30A por fase, es un consumo de 30A trifásico, no se suman. 
    Debes hacer que personal con conocimientos y experiencia, ya sea técnico o ingeniero, ntervega y decida lo que se debe hacer.
    • hace 1 mes

      Avatar de telonius

      A ver, si tengo en las tres fases 20 40 y 30 A respectivamente de intensidad en cargas monofasicas, son 90A de ampejare monofasico o no ???

    • hace 1 mes

      Avatar de Ennio Montenegro M.

      Para que sea 90A monofásico, los 90A deben estar en una sola fase.
      Por el desconocimiento, es que has pues to protecciones termomagnéticas sobredimensionadas.
      Hablas de poner protecciones de mayor capacidad "por seguridad", pero lo que no sabes que del punto de vista eléctrico no es seguridad. Es todo lo contrario, porque corres un alto riesgo de incendio.
      Si hay una sobrecarga de la instalación, las protecciones no actuarán a tiempo, y corres el riesgo de incendio.

    • hace 1 mes

      Avatar de Ennio Montenegro M.

      Hasta el momento nadie se ha referido al calibre de los conductores, en que los conductores deben ser protegidos por las termomagnéticas.
      Una de 63A curva C, operaría en un cortocircuito entre 315A y 630A. Por lo que es seguro que operaría primero el fusible de 100A.
      El que no opere una protección no la hace más segura.
      Si quieres que no se produzca un corte general, debes contratar un electricista experimentado.
      Si eres el dueño, sabrás los riesgos que estás corriendo. Pero si no lo eres, debes decirle a tu jefe hacerle ver al dueño.
      Sólo es un consejo.

    • hace 1 mes

      Avatar de telonius

      en ningun momento hable de seccion de cables. Tenemos todos los racks con cables 3x unipolares de 6mm de seccion, con termicas unipolares de 32 y 40A en algunos casos, dobles. Es decir, en el tablero principal una termica unipolar de 32A y neutro a bornera, luego 10/15mts de cable unipolar de 3x6mm y alli en cada rack, colocamos una segunda termica Bipolar de 32A para dar mayor seguridad, si llegara a fallar el disparo de una, actuaria la otra, esta bien esto verdad??? lo instalaron los electricos hace años asi

    • hace 1 mes

      Avatar de Ennio Montenegro M.

      Por la seguridad de todos, deben encargar a los electricistas el trabajo.
      Acá se te mencionó que no es seguro ni reglamentario lo que quieres hacer.