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que va primero termica o disyuntor

02/2/2011 08:43PM
hola quisiera saber que es o que va primero, tengo una termica general y quisiera poner un disyuntor pero no se que va primero.
¿Sabes la respuesta?Responder
02/2/2011 08:57PM
hola, primero va el disyuntor, luego pasa a una termica gral. y por ultimo se colocan distintas termicas con valores adecuados sectorizando la instalacion,
02/2/2011 09:16PM
Usa el sentido comun...
Primero va la llave termomacnetica y luego el disyuntor diferencial, por que? sencillo, pues la llave termomagnetica que tienes es de corte general, que es alimentdo desde la llave limitadora de carga del medidor al general de tu tablero principal.
Espero te sirva mi comentario.
02/2/2011 11:07PM
hola
hay demasiado desacuerdo entre los profesionales sobre este tema algunos dicen antes otros despues como veras las dos primeras personas que contestaron discreparon ambas teorias tiene sus razones muy validas
para mi no tiene demasiada importancia cual esta antes y cual despues lo mas importante en este tema es respetar los valores y que la termica sea menor que el disyuntor
si existe una sobrecarga o un cortocircuito la intensidad de corriente que pasara por la termica y por el disyuntor para mi va a ser la misma que uno de ellos este 10 cm antes o despues que el otro no va a ser la diferencia
pero si es muy importante aunque esto no tiene que ver con lo puntual de tu pregunta que se respete la capacidades apropiadas de las protecciones segun los conductores utilizados y la carga
yo generalmente coloco primero disyuntor y luego termica pero no por nada en especial sino porque aguas abajo casi siempre existe otra termica
espero sirva
saludos
elektomaq 5579
04/2/2011 01:36AM
yo siempre el disyuntor lo coloco en el medio de las termicas,termica gral,disyuntor,termicas seccionales.
rubenelec 277
04/2/2011 01:05PM
yo estoy en total acuerdo con electomaq, es indifirente, porq sea cual sea la posicion del disyuntor con respecto a la general, pues el disyuntor cortara la corriente si o si este primera o segunda...
04/2/2011 08:08PM
claro que es lo mismo, las dos protecciones trabajan en una posicion u otra y cortaran de acuerdo a lo que suceda, exceso de corriente o fuga a tierra.

lo que si doy mi opinion es que la gente corta la primer proteccion que hay en el circuito, es algo medio psicologico y estando el disyuntor siempre le digo a la gente que lo corten accionando el boton de prueba. entonces de paso estan probando el aparato.

y tambien antes del tablero estan los fusibles de la compañia electrica.
05/2/2011 12:37PM
holas . primero fusilera general , borneras y despues simpre va el diyuntor por norma luego la termica mismo amperaje con que calibraste el diyuntor . para sectorizar tambien van diyuntores y su debida termica , bueno esto depende de la complejidad de del lugar una fabrica empresa, industria lo dice la ley ahi que hacerr caso.
05/2/2011 05:47PM
Primero va el disyuntor? No.
No es indiferente si el interruptor termomagnético esta antes del disyuntor diferencial, o al revés. La manera correcta es: desde los cables de acometida al tablero principal del inmueble, se debe poner un interruptor termomagnético que protege el cable de línea principal, que es el inicio de la instalación del ususario. Luego, de ahi se reparten los distintos circuitos (de iluminacion, de tomas de uso general, etc) cada circuito con la seccion de cable correspondiente y por ende, este cable debe a su vez estar protegido por un termomagnetico de adecuado calibre. EL disyuntor general va aguas abajo del termomagnetico principal. Si fuese al reves, entonces el cable de linea principal no queda protegido porque el disyuntor, por ejemplo, no va a abrirse si hay un cortocircuito o un problema de aislacion entre fase y neutro en la linea principal.
Alguno dira: "pero eso no importa, porque estan las protecciones de la compañia distribuidora" Pues, es al reves. Nosotros solo somos responsables de lo que hay desde el cable de acometida hacia abajo, a nosotros no nos importa que hay del otro lado, de lado de la compañía.
06/2/2011 12:24PM
hola mi criterio es el siguiente primero el disyuntor diferencial y luego las termicas, porque en realidad trabajan las dos segun suceda, el diyuntor proteje por fugas a tierra si en caso de que el tecnico trabaja sobre las termicas estas protegido por el diyuntor. que es lo que hace protejerte.
elecwil 577
06/2/2011 12:52PM
yo comente,que coloco el disyuntor en el medio de termicas,no solo para protejer el cable como dice iron_pablo,sino tambien para protejer la bobina del disyuntor
rubenelec 277
06/2/2011 10:11PM
hola a todos... es un lindo tema en el que cada maestro tiene su librito. yo creo que rubenelec tiene razón, aunque muchos no colocamos la primer térmica general, sino primero el disyuntor (como llave general) y luego las
térmicas que derivan a tableros seccionales o circuitos. Edenor permite eso.
Con respecto a lo que dice elektomaq que hay que respetar los valores de amperaje del disyuntor y las térmicas, eso es muy importante, el disyuntor debe ser mayor que la mayor de las térmicas, ya que en caso de un cortocircuito el disyuntor no cortará sino la térmica, eso quiere decir que si son iguales pueden quedarse soldados los contactos del disyuntor, ya que la térmica cortará recién cuando llege al valor de la misma (que sería el máximo del disyuntor si este no es mayor)...espero haberme expresado de forma que me entiendan... saludos
07/2/2011 12:06AM
Con respecto a lo que dice rubenelec,es cierto que el disyuntor queda de alguna forma protegido por el interruptor principal de esta forma. Yo mencione la proteccion del cable, porque esa es la mision principal del interruptor termomagnetico. Cuando uno proyecta una instalacion, verifica la seccion de los conductores y el calibre de la proteccion termomagnetica segun:
corriente de disparo minima del ITM (sobrecarga)
maxima energia pasante (clase de limitacion de energia segun EN60898)
(ademas se hacen otras verificaciones, claro esta, pero estas son las que tienen que ver con lo que estamos tratando)

Esto quiere decir que segun los parametros del ITM y del cable, este último soportara las sobrecargas y los cortocircuitos si se cumplen esas dos verificaciones.
Con respecto a otro comentario, si Edenor permite o no permite, y...en realidad Edenor instala o no el medidor, por asi decirlo, y esto depende de los inspectores. La forma en el que deben hacerse estas cosas esta en la reglamentacion de la asociacion electrotecnica argentina.
07/2/2011 01:10AM
iron__pablo escribió:Con respecto a lo que dice rubenelec,es cierto que el disyuntor queda de alguna forma protegido por el interruptor principal de esta forma. Yo mencione la proteccion del cable, porque esa es la mision principal del interruptor termomagnetico. Cuando uno proyecta una instalacion, verifica la seccion de los conductores y el calibre de la proteccion termomagnetica segun:
corriente de disparo minima del ITM (sobrecarga)
maxima energia pasante (clase de limitacion de energia segun EN60898)
(ademas se hacen otras verificaciones, claro esta, pero estas son las que tienen que ver con lo que estamos tratando)

Esto quiere decir que segun los parametros del ITM y del cable, este último soportara las sobrecargas y los cortocircuitos si se cumplen esas dos verificaciones.
Con respecto a otro comentario, si Edenor permite o no permite, y...en realidad Edenor instala o no el medidor, por asi decirlo, y esto depende de los inspectores. La forma en el que deben hacerse estas cosas esta en la reglamentacion de la asociacion electrotecnica argentina.


hola iron_pablo, según tu forma de expresarte sos técnico en el tema, por favor decinos a quien no lo somos como es el reglamento de la asociación electrotecnica argentina con respecto al tema en cuestión: que va primero, el disyuntor o la térmica...
porque en tu respuesta anterior no está claro, además en todos los casos se supone que estamos hablando de poner ambos (disyuntor y térmica general, o en mi caso térmicas seccionales) en el msimo tablero, sin línea de cables entre ellos.
07/2/2011 11:17AM
viviana.nieva escribió:hola quisiera saber que es o que va primero, tengo una termica general y quisiera poner un disyuntor pero no se que va primero.

hola
a los colegas que hablan de lineas seccionales por favor vuelvan a leer el contexto de la pregunta en ningun momento se nombra la existencia de estas lineas
viviana.nieva habla que tiene una termica general y quiere agregar un disyuntor nada mas
viviana para hacerla corta siempre y cuando la termica general que tenes sea la primera termica despues del medidor esto se debe conservar asi ya que las empresas exigen que lo primero despues del medidor haya una termica limitadora o sea el disyuntor iria a continuacion
si aparte de esta termica que generalmente esta en el pilar o cerca del medidor vos tenes una segunda termica dentro de tu casa entonces podes optar por colocarlo antes o despues da igual y lo que dice benjamin tiene sentido la gente apunta a cortar el primer elemento y esta bien aprovechar la presencia del disyuntor para hacerle la prueba de buen funcionamiento
creo que tu pregunta ya fue ampliamente contestada si no tenes mas dudas por favor valora los comentarios y cerra el tema
saludos
elektomaq 5579
07/2/2011 11:20AM
estimados colegas para asesorar del tema creo yo que debemos conocer la norma electrica si no es asi estamos cometiendo un grave error por que estamos ablando de algo muy serio , que es la proteccion de una vivienda de corto circuito y la proteccion de un ser humano por diferencia de potencial ,se sabe por norma peruana que primero se coloca la llave termomagnetica general (realiza su trabajo de proteccion cotra corto circuitos )luego el diferncial o disyuntor ( realiza su trabajo de proteccion por diferencia de potencial),cabe decir para que esta llave trabaje correctamente la vivienda deve tener pozo a tierra y las instalaciones una linea mas (amarilla con verde)el pozo a tierra debe tener 5homios,entonses la proteccion sera correcta , admiro la manera como quieren ayudar pero dejen que les de un consejo en tema de electicidad domiciliaria dejen que la respuesta lo de un profesional , entiendan que esta en peligro una vivienda y un ser humano,para el que esta haciendo la instacion mi consejo es si te sientes capas de hacer una buna instalacion ,asla tenen cuenta que la intalacion es un proseso , ablamos de maxima demanda,calculo de conductores,calculo de proteccion (tablero)hacer bunos empalmes ,esto parese simple pero tine que ver con una buena instalacion ,ten muy en cuenta de no subestimar la corriente electrica CUIDA TU VIDA espero te sirva , suerte muchacho espero tu comentario
09/2/2011 02:02AM
el reglamento dice,que despues del medidor va en tablero principal,tm y en tablero secundario dentro de la vivienda,disyuntor general seguido de termomagneticas seccionales
rubenelec 277
09/2/2011 08:24PM
subo reglamentacion
09/2/2011 09:48PM
Hola, segun la asociacion electrotecnica argentina (AEA) la ubicacion del disyuntor es aguas abajo de la llave general de corte, esta esta seguidamente del medidor, osea, en el tablero seccional (el que esta dentro de la casa) primer va el disyuntor, luego la llave de corte seccional, y seguidamente las llaves de corte de circuitos (tomacorrientes, iluminacion, aires acondicionados, duchas), espero que sea de tu utilidad, saludos.
03/9/2011 09:06PM
Empecemos por analizar el nombre de los aparatos en cuestión, vale decir: el térmico y el disyuntor como cotidianamente se los llaman.

El térmico es un interruptor automático termo-magnético, el disyuntor es un interruptor diferencial.

Interruptor: interrumpe el flujo eléctrico.

Automático: no necesita de la intervención humana para actuar.

Termo-magnético: posee dos tecnologías, la térmica: para detección de sobre carga, y la magnética: para detección de corrientes muy elevadas (léase un cortocircuito).

Diferencial: detección de fuga, corriente de entrada distinta a la corriente de salida. De ahí diferencial. Disyuntor: de separar o desunir (de hecho la RAE al disyuntor lo describe en forma errónea).

No importa la cantidad de tableros o circuitos que la instalación posea, la cadena de protección según como se propague la energía, en nuestro caso desde el generador (Edesur, Edenorte, etc.) a la carga (la vivienda) es la siguiente:
FUSIBLES ULTRA RAPIDOS-->TERMO-MAGNETICO-->DISYUNTOR-->CIRCUITOS SECCIONALES (con termo-magnéticas)…; y paso a explicar.

Cuando se produce un cortocircuito, se produce una corriente muy elevada (desde el generador a la carga). El térmico y el disyuntor son aparatos que deben proteger a la instalación propiamente dicha y a los SERES HUMANOS.

El disyuntor y el térmico son dos aparatos TOTALMENTE DISTINTOS, ya que poseen distintas tecnologías, en resumidas cuentas el térmico protege sobre carga+cortocircuito, y el disyuntor detecta corriente de fuga. Lo más nocivo para una instalación eléctrica es el cortocircuito es por ello que se utilizan los fusibles ultra rápidos. Pero, en una casa típica o mejor dicho en una instalación domiciliaria típica, con el térmico+disyuntor, AGUAS ABAJO DEL MEDIDOR nos alcanza, ya que la magnitud de la corriente de cortocircuito puede circular unos milisegundos sin destruir a los receptores (TVs, LCDs, PCs, etc.).

Es por ello que primero va el TERMICO, ya que el DISYUTOR NO ESTA DISENIADO PARA DETECTAR CORRIENTES DE CORTOCIRCUITO (y si son de magnitudes muy elevadas se puede dañar). Como la corriente de cortocircuito circula desde el generador a la carga, primero se “encuentra” con el térmico y este se abre automáticamente.

Luego el disyuntor, ya que el mismo PROTEGE A LAS PERSONAS Y NO AL INSTALACION.
06/9/2011 02:24AM
La conexion es la siguiente




Los dispositivos de protección contra cortocircuitos deben situarse en los puntos de la linea en donde exista una variación de la sección, lo que produce una reducción del valor de la corriente admisible de los conductores.

En distancias menores a 3m, o sea el mismo tablero, no hay inconvenientes en modificar el punto de conexion, mientras no represente riesgo electrico o peligro de incendio.

Viendo termicas chinas de mala calidad carbonizadas (falla de aislacion) o que directamente se prenden fuego, coloco siempre el disyuntor primero.

De todos modos no es aconsejable innovar respecto a la normativa y usos practicos de cada pais o region, pues puede inducir a error a otra persona que intervenga posteriormente.
O sea atenerse a lo que diga la reglamentacion local.

Saludos y suerte.
29/9/2011 11:47AM
Las nuevas normas de Edenor-Edesur indican que luego del interruptor magnético que ellos proveen,(lleva una llave termomagnética unipolar de 63 A al lado del medidor),,luego va un tablero de 4 bocas en el que se debe colocar primero el interruptor diferencial, el cual no debe superar los 50 A , y luego el termomagnético bipolar que en lo posible no supere en amperaje al diferencial. También tienen arreglos con algunas empresas que venden los tableros y suelen elegir alguna determinada marca, pedir el plano en la central de su zona.
29/9/2011 07:22PM
Totalmente de acuerdo Néstor, la cuestión es que el reglamento de IEs es para condiciones ideales, o en su defecto para obra nueva. De hecho vos sabes que en la Argentina la gran parte de las instalaciones eléctricas domiciliarias existentes lamentablemente adolecen de todo eso que nombras.

Es por ello que ante la duda en una instalación existente, sobre el tablero de la casa colocar primero térmico, luego disyuntor y en lo posible sendos nuevos.

Abrazo, Martín.
30/9/2011 03:02PM
Todo tienen razon,,, pero Se puede colocar como quiera, pero si o si el diferencial controla la parte de baja potencia, por ejemplos las instalaciones de luz, los tomas corriente, ventiladores entre otro, pero no así del termo calefón y ducha eléctrica, y la toma donde se pueda conectar cortadora de césped por ejemplo, que si o si se pone directo del termo magnética que no sale del diferencial, por consiguiente, se puede poner o ante o después pero no se puede húsar como corte general por lo arriba mencionada okey
30/9/2011 06:23PM
domingo falcon escribió:Todo tienen razon,,, pero Se puede colocar como quiera, pero si o si el diferencial controla la parte de baja potencia, por ejemplos las instalaciones de luz, los tomas corriente, ventiladores entre otro, pero no así del termo calefón y ducha eléctrica, y la toma donde se pueda conectar cortadora de césped por ejemplo, que si o si se pone directo del termo magnética que no sale del diferencial, por consiguiente, se puede poner o ante o después pero no se puede húsar como corte general por lo arriba mencionada okey


eeeeehhhhh.....??????
elektomaq 5579
30/9/2011 07:42PM
domingo falcon escribió:Todo tienen razon,,, pero Se puede colocar como quiera, pero si o si el diferencial controla la parte de baja potencia, por ejemplos las instalaciones de luz, los tomas corriente, ventiladores entre otro, pero no así del termo calefón y ducha eléctrica, y la toma donde se pueda conectar cortadora de césped por ejemplo, que si o si se pone directo del termo magnética que no sale del diferencial, por consiguiente, se puede poner o ante o después pero no se puede húsar como corte general por lo arriba mencionada okey


Escribo esto solo para quienes no conocen el tema, y pueden estar mal interpretando lo que acá se dice: NO HAGAN CASO EN ABSOLUTO A LO DICHO POR EL COLEGA DOMENGO FALCON, porque evidentemente se esquivocó en lo que escribió.
30/9/2011 08:10PM
Mí estimado Domingo, tú testimonio lamentablemente es un error muy común (por lo menos acá en Argentina), voy a intentar hacerte razonar con la siguiente pregunta:

¿Qué sucede si se produce un cortocircuito?

La corriente de cortocircuito, literalmente destruye el “mecanismo” de detección diferencial del disyuntor, es por ello que NUNCA SE DEBE INSTALAR COMO PRIMER INTERRUPTOR AUTOMATICO.

Luego haces mención de potencia, se puede tener 50 KW pero 0,05 A ¿se entiende? Ende, el disyuntor NO CONTROLA POTENCIA (en rigor cualquier interruptor automático), simplemente la función del disyuntor es detectar un delta de corriente (lo más habitual es 30 mA) sin importar la potencia, atento a que si debe ser del calibre correcto, léase la corriente.

Espero tu razonamiento, Abrazo, Martín.
01/10/2011 01:56AM
la termomagnetica es para proteger la instalacion , el disyuntor es para proteger la vida humana , algunos colocan una teremomagetica general y un disyuntor general y diferentes termomagneticas para los diferentes hambientes .yo recomiendo colocar un termomagnetico general disyuntores para cada hambiente y termomagneticos para cada hambiente ,asi no se queda todo la instalacion sin energia ante cualquier eventualidad ,todo depende del presupuesto
01/10/2011 02:03AM
generalmente va primero la termomagnetica luego el disyuntor pero como cumplen diferentes funciones el orden no altera la funcion que cumplen
01/10/2011 09:16AM
hernanro78 escribió:la termomagnetica es para proteger la instalacion , el disyuntor es para proteger la vida humana , algunos colocan una teremomagetica general y un disyuntor general y diferentes termomagneticas para los diferentes hambientes .yo recomiendo colocar un termomagnetico general disyuntores para cada hambiente y termomagneticos para cada hambiente ,asi no se queda todo la instalacion sin energia ante cualquier eventualidad ,todo depende del presupuesto


Estimados colegas, aprovechando esta respuesta, a la cual nos vemos casi obligados a coincidir en lso últimos tiempos desde que nos exigen un disyuntor en el pilar de entrada, y generalmente colocamos otro en el interior, la pregunta es: en caso de descarga a tierra en algún circuito, cual es el que desconecta primero? o es cualquiera sin poder preveerlo? porque lo ideal sería que desconecte el que estáen el interior, o en casos que el exterior sea trifásico y si dentro hay tres monifásicos, que sea alguno de estos los que se accionen (para no tener que salir a reconectar fuera de la casa).
Gracias por opiniones y contar experiencias...
Saludos a todos
01/10/2011 10:25AM
ibicuino, gracias por la aclaración y la exposición espectacular, pero vale la aclaración de mi parte, mencione que se puede poner ante o después correcto pero no dije que se puede usar de general por eso mencione que solamente se usa como protector.
01/10/2011 10:51AM
ibicuino escribió:
hernanro78 escribió:la termomagnetica es para proteger la instalacion , el disyuntor es para proteger la vida humana , algunos colocan una teremomagetica general y un disyuntor general y diferentes termomagneticas para los diferentes hambientes .yo recomiendo colocar un termomagnetico general disyuntores para cada hambiente y termomagneticos para cada hambiente ,asi no se queda todo la instalacion sin energia ante cualquier eventualidad ,todo depende del presupuesto


Estimados colegas, aprovechando esta respuesta, a la cual nos vemos casi obligados a coincidir en lso últimos tiempos desde que nos exigen un disyuntor en el pilar de entrada, y generalmente colocamos otro en el interior, la pregunta es: en caso de descarga a tierra en algún circuito, cual es el que desconecta primero? o es cualquiera sin poder preveerlo? porque lo ideal sería que desconecte el que estáen el interior, o en casos que el exterior sea trifásico y si dentro hay tres monifásicos, que sea alguno de estos los que se accionen (para no tener que salir a reconectar fuera de la casa).
Gracias por opiniones y contar experiencias...
Saludos a todos

hola
¡que buen tema para ser tratado!
en esos casos existen en el mercado diferenciales auto rearmables estos se colocan en el pilar o sala de medidores y cuando actuan se rearman automaticamente
ver aqui:
http://www.portalelectricidad.com/tienda/automaticos-autorearmable-circutor-c-48_258.html
el unico problema es el precio pero es la forma de que no suceda que por ejemplo en un edificio salte el disyuntor de sala de medidores y el encargado se fue y no hay nadie que tenga la llave
eso a mi me ha pasado muchas veces una vez tuve que esperar casi 2 horas para que llegue el encargado y dejar al cliente con luz

lo del temas de los disyuntores uno por cada seccion es una exageracion y explico por que
con un disyuntor y varias termicas seccionales basta con dejar baja el circuito con problemas para que el disyuntor vuelva a la normalidad y quede toda la casa menos el circuito afectado con luz entonces es un gasto innecesario de tiempo para el que arma el tablero como de dinero para el que lo paga
saludos
elektomaq 5579
01/10/2011 10:57AM
domingo falcon escribió:ibicuino, gracias por la aclaración y la exposición espectacular, pero vale la aclaración de mi parte, mencione que se puede poner ante o después correcto pero no dije que se puede usar de general por eso mencione que solamente se usa como protector.

no domingo
vos lo que dijiste justamente y es lo que se quiere corregir aqui es:
"Se puede colocar como quiera, pero si o si el diferencial controla la parte de baja potencia, por ejemplos las instalaciones de luz, los tomas corriente, ventiladores entre otro, pero no así del termo calefón y ducha eléctrica, y la toma donde se pueda conectar cortadora de césped por ejemplo, que si o si se pone directo del termo magnética que no sale del diferencial, por consiguiente, se puede poner o ante o después pero no se puede húsar como corte general por lo arriba mencionada okey"
esto no es real el disyuntor si se debe utilizar como general y es apto para todos los circuitos pero por supuesto para ello se debe elegir el disyuntor adecuado
saludos
elektomaq 5579
01/10/2011 12:40PM
elektomaq, agradezco infinitamente a la tecnología, por su puesto al foro por permitirme seguir aprendiendo, gracias a ustedes vale la redundancia, que por cierto me e equivocado quizás en muchas ocasiones, pero también por estar entre ustedes puedo agrandar diariamente mi conocimiento. Importante mencionar que tenia conocimientos de diferenciales de menor porte no así de los diferenciales tipo industriales, que pueda ser utilizado como disyuntor general. Agradecido a todos y con todos me gustaría compartir con más tiempo, saludo a todos.
01/10/2011 05:21PM
elektomaq escribió:
ibicuino escribió:
hernanro78 escribió:la termomagnetica es para proteger la instalacion , el disyuntor es para proteger la vida humana , algunos colocan una teremomagetica general y un disyuntor general y diferentes termomagneticas para los diferentes hambientes .yo recomiendo colocar un termomagnetico general disyuntores para cada hambiente y termomagneticos para cada hambiente ,asi no se queda todo la instalacion sin energia ante cualquier eventualidad ,todo depende del presupuesto


Estimados colegas, aprovechando esta respuesta, a la cual nos vemos casi obligados a coincidir en lso últimos tiempos desde que nos exigen un disyuntor en el pilar de entrada, y generalmente colocamos otro en el interior, la pregunta es: en caso de descarga a tierra en algún circuito, cual es el que desconecta primero? o es cualquiera sin poder preveerlo? porque lo ideal sería que desconecte el que estáen el interior, o en casos que el exterior sea trifásico y si dentro hay tres monifásicos, que sea alguno de estos los que se accionen (para no tener que salir a reconectar fuera de la casa).
Gracias por opiniones y contar experiencias...
Saludos a todos

hola
¡que buen tema para ser tratado!
en esos casos existen en el mercado diferenciales auto rearmables estos se colocan en el pilar o sala de medidores y cuando actuan se rearman automaticamente
ver aqui:
http://www.portalelectricidad.com/tienda/automaticos-autorearmable-circutor-c-48_258.html
el unico problema es el precio pero es la forma de que no suceda que por ejemplo en un edificio salte el disyuntor de sala de medidores y el encargado se fue y no hay nadie que tenga la llave
eso a mi me ha pasado muchas veces una vez tuve que esperar casi 2 horas para que llegue el encargado y dejar al cliente con luz

lo del temas de los disyuntores uno por cada seccion es una exageracion y explico por que
con un disyuntor y varias termicas seccionales basta con dejar baja el circuito con problemas para que el disyuntor vuelva a la normalidad y quede toda la casa menos el circuito afectado con luz entonces es un gasto innecesario de tiempo para el que arma el tablero como de dinero para el que lo paga
saludos



Hola elektomaq. Hace tiempo que no nos comunicabamos. No conocía los disyuntores auto-rearmables. Yo me quise referir a un ejemplo de una instalación que estoy haciendo en este momento, que tiene el pilar ya ionstalado (con disyuntor trifásico y térmica tetrapolar), y en el tablero general interior tendrá como 25 circuitos repartidos enn las tres fases, sin ningún eqipo trifásico, entonces al poner tres disyuntores monofásicos logro que ante un corte de uno de ellos quede con corriente ls otros dos, sin dejar la casa a oscuras o en espera de alguien que sepa reconectar. Pero al tener un disyuntor trifásico en el pilar, no se cual será el que corte ante una falla...(allí se aplicaría excelentemente autorearmable)... saludos a todos
01/10/2011 06:12PM
Que tal siempre va primero el diyuntor y luego la termica te explico xq si tenes solo 1 termica da igual pongas primero una o el otro pero el tema es que si tenes mas de 1 termica en el caso de 3 o 4 circuitos distintos ya sea en el tablero prinsipal o seccional el diyuntor va a proteger la instalacion que parta de el en adelante por el contrario si colocaras una termica antes del diyuntor lo que alimentes de esa termica no va estar protegido por el diyuntor
01/10/2011 06:50PM
Estimado colega Juan Pablo, es un error muy grave (y conceptual: el diferencial NO PROTEGE A LA INSTALACION, PROTEGE A LAS PERSONAS) colocar como primer interruptor automático un diferencial, ya que el mismo no posee protección termomagnética.

Es por ello que le pregunto: ¿que sucede con el diferencial si hay un cortocircuito?

Más arriba en vuestro foro lo he intentado explicar con el mejor detalle posible.

Insisto con esto ya que HAY EN JUEGO VIDAS HUMANAS.

Abrazo, Martín.
01/10/2011 07:08PM
no es ningun error lo que dije sr cuando dije protejer la instalacion me referia ala persona me mal interprete quisas quise decir que el tramo de cableado que no pase por el diyuntor no va a protejer la instalacion desde la funcion que cumple el diyuntor que es protejer ala persona que toque esa instalacion por la cual no se conecto dicho diyuntor
01/10/2011 07:43PM
Estimado Juan Pablo, con ese criterio también hay que instalar un diferencial al pie del generador en Atucha II (flamante central eléctrica Argentina).

Voy a intentar hacerle razonar, ya que insisto con esto porque hay riesgo de MUERTE.

Le voy a citar un caso real:

En una instalación eléctrica con la siguiente topografía:

FUSIBLES EDESUR==>MEDIDOR==>DISYUNTOR GENERAL+PAT==>TERMICO GENERAL==>CONSUMO

Se produce un cortocircuito por el cambio de una lamparita, el dueño de la vivienda (responsable de la instalación) “sube” el térmico y todo normal. A la semana siguiente (en verano) un nene (el hijo) descalzo abre la heladera y MUERE.

¿Por qué no “salto” el diferencial?: porque el cortocircuito DESTRUYO LITERALMENTE el mecanismo de detección de fuga del mismo.

Le solicito por favor que justifique técnicamente su testimonio (está mal, atento al error de concepto) y así no “confundir” a la gente del foro.

Insisto mi amigo: HAY EN JUEGO VIDAS HUMANAS.

Abrazo, Martín.
01/10/2011 07:59PM
Estimado martin.sanchez:
El disyuntor protege a las personas y a la instalación también, ya que si un aparato tiene fuga el disyuntor salta cortando la corriente y previniendo un eventual incendio. El que corta por cortocircuito es la térmica y no el disyuntor, y no importa si está colocado antes o después del disyuntor, si hay cortocircuito la térmica va a saltar sí o sí. Si se produce un cortocircuito la corriente se dirige desde el cortocircuito hacia el trasformador de donde viene la fase, atravesando disyuntor y llave térmica sin importar que está conectado primero. Pero por norma general y por algunas cuestiones prácticas se coloca primero el disyuntor y luego la llave térmica, porque el problema es a la hora de reponer la corriente, ¿qué se repone primero, el disyuntor o la térmica?, y la respuesta es primero el disyuntor y después la térmica. Al subir la llave del disyuntor tiene que quedar levantada porque no hay fuga de corriente, y tampoco se producen chispazos en los contactos que producen el desgaste con el tiempo, ya que esta desconectada de la instalación porque la llave térmica está abajo. De esta manera también se está probando que cuando no hay fuga el disyuntor no salta. Al conectar la térmica se va a producir un chispazo en los contactos que va a depender de los artefactos que están conectados, y repitiendo esto muchas veces, a la larga va a producir el desgaste de los contactos. Si esto se hace con el disyuntor lo que se van a gastar son los contactos del disyuntor, y el disyuntor sale más caro que la térmica. Por este motivo es mejor colocar primero el disyuntor y después la térmica, así la gente cuando tiene que conectar la corriente empieza siempre de izquierda a derecha y no se equivoca. Si está colocada primero la térmica y después el disyuntor, hay que decirle a la gente que primero levante la llave del disyuntor que está a la derecha y luego la térmica que está a la izquierda ¿se va a acordar?
Nico4706 995
01/10/2011 08:02PM
que tal para que no suseda un riesgo de muerte como lo dice el colega se conecta primero diyuntor y luego la cantidad de termicas que sea 1 2 3 o 20 pero lo correcto cada ves que pase un corto circuito, chispaso hay que provar inmediatamente siempre el diyuntor que siga funcionando y ese problema no lo halla averiado como se prueba muy simple todos tienen un boton generalmente cuadradito en la parte superior que se pulsa y debe bajarse la llave de corte automaticamente (por supuesto ud como usuario tiene todo conectado en su hogar aprieta ese boton y el diyuntor no corta debe remplazarlo) espero que le sirva el comentario
01/10/2011 08:14PM
Estimado Nico,

Realmente el error de concepto es muy grave, pero voy a intentar explicarlo nuevamente, ya que insisto: hay en riesgo vidas humanas:

PIMER ERROR DE CONCEPTO
La corriente de cortocircuito fluye desde el generador a la carga, léase la casa.

Cuando la corriente de cortocircuito circula por el disyuntor como el mismo no tiene protección termomagnética, lo destruye. En cambio si hay primero un termomagnético, este detecta el corto y "abre" el circuito protegiendo a fin a la instalación Y AL DISYUNTOR.

SEGUNDO ERROR DE CONCEPTO
Las cuestiones prácticas no existen, hay 100 años de ingeniería eléctrica. Luego el tema de los contactos: investiga lo que es el MTFB en instrumentación y aparatos de maniobra.

Fundamental mi amigo.

Abrazo, Martín.
01/10/2011 08:36PM
martin.sanchez escribió:Estimado Nico,

Realmente el error de concepto es muy grave, pero voy a intentar explicarlo nuevamente, ya que insisto: hay en riesgo vidas humanas:

PIMER ERROR DE CONCEPTO
La corriente de cortocircuito fluye desde el generador a la carga, léase la casa.

Cuando la corriente de cortocircuito circula por el disyuntor como el mismo no tiene protección termomagnética, lo destruye. En cambio si hay primero un termomagnético, este detecta el corto y "abre" el circuito protegiendo a fin a la instalación Y AL DISYUNTOR.

SEGUNDO ERROR DE CONCEPTO
Las cuestiones prácticas no existen, hay 100 años de ingeniería eléctrica. Luego el tema de los contactos: investiga lo que es el MTFB en instrumentación y aparatos de maniobra.

Fundamental mi amigo.

Abrazo, Martín.




Entonces ya tendría que haber cambiado como 10 disyuntores. Todavía tengo el original SIEMENS made in Germany: In 40 A, /∆n 30 mA, max 63 A
Nico4706 995
01/10/2011 08:53PM
Por eso mi amigo…,

Como al parecer estoy tratando con una persona curiosa que le gusta aprender y que conoce del tema:

En la web hay mucho material sobre MTFB (Mean Time Between Failures) en aparatos de maniobra. No se puede jugar al azar, no los cambiaste porque has tenido suerte, pero la suerte en electricidad 220 Vca/50 Hz es MUERTE, ¿OK?

Aprovecho este momento para comentarte que los últimos párrafos que citas es puro tele pasillo y chusmerío técnico barato.

Es por ello que también te sugiero los siguientes libros:

Instalaciones eléctricas. Spitta .- Ed. Dossat

Electrónica industrial moderna. Malloney.- Ed. Prentice Hall

Abrazo, Martin.
01/10/2011 09:39PM
Recién provoqué 3 cortocircuitos y el disyuntor no se quemó, sigue funcionando,¿sigue siendo casualidad? Si la térmica es de menor amperaje que el disyuntor, éste nunca se va a quemar, salvo que sea falla del componente. La corriente que circula es igual en cualquier parte de la instalación. No existe parte del circuito que circule más corriente que en otra parte del mismo circuito. La corriente que circula antes del disyuntor es la misma que circula despues del disyuntor. Si la termica es de 32 A, el disyuntor no se puede quemar porque recibió una corriente mayor de 40 A.
Nico4706 995
01/10/2011 10:00PM
Mi querido amigo Nico:

Otro error grave de concepto (entre otras cosas):

Estas confundiendo corriente nominal con corriente de cortocircuito (es grave).

En el frente de los aparatos recuadrado dice 3000 (x ejemplo), esa es la corriente de cortocircuito. Que no tiene nada que ver con la corriente nominal (ejemplo 40 A).

Hagamos una cosa (si no, es un cuento de nunca terminar): pégale (naturalmente si lo deseas) una mirada a los libros que te presente mas el famoso MTFB, ahí vas a darte cuenta que NO es casualidad, y luego seguimos parlando de manera privada asi no perturbamos a la gente del foro.

No puedo explicarte (o vos explicarme a mi) en dos párrafos todas estas cuestiones.

Quiero dejar de manifiesto que si te dedicas a realizar instalaciones eléctricas domiciliarias están dejando en riesgo de MUERTE las vidas de las personas.

El cortocircuito es un tema muy "complicado" y delicado que tiene como 50 años (o mas) en la ingeniería eléctrica, de hecho aun no se conoce bien en su totalidad. Es por ello que te sugiero que no “fabriques” cortocircuitos caseros.

Te mando un abrazo, Martín.
01/10/2011 11:28PM
martin.sanchez escribió:Estimado Nico,

Realmente el error de concepto es muy grave, pero voy a intentar explicarlo nuevamente, ya que insisto: hay en riesgo vidas humanas:

PIMER ERROR DE CONCEPTO
La corriente de cortocircuito fluye desde el generador a la carga, léase la casa.

Cuando la corriente de cortocircuito circula por el disyuntor como el mismo no tiene protección termomagnética, lo destruye. En cambio si hay primero un termomagnético, este detecta el corto y "abre" el circuito protegiendo a fin a la instalación Y AL DISYUNTOR.

SEGUNDO ERROR DE CONCEPTO
Las cuestiones prácticas no existen, hay 100 años de ingeniería eléctrica. Luego el tema de los contactos: investiga lo que es el MTFB en instrumentación y aparatos de maniobra.

Fundamental mi amigo.

Abrazo, Martín.


hola Martín.. gusto de conocerte. Por favor explicanos (a mi) lo que denominás como primer error de concepto, esto es que si se produce un corto en un portalámparas, el corto está entre él y el generador, por lo tanto entiendo que la corriente circulará igualmente por la termomagnética, como por el disyuntor, esté cual esté antes o después, y creo que cada cual cumplirá con su función (el disyuntor no se disparará porque no hay descarga a tierra -diferencial- y la termomagnética deberá cortar el circuito por accionamiento de su dispositivo magnético)
Y a continuación de este pequeño gran tema, pido a quien sabe más que yo esplique por qué no ponemos siempre un desyuntor del mayor amperaje posible, ya que eso solo irá en nuestro favor en momento de un corto, cosa que evitaría que se peguen los contactos,, cuando habitualmente se instalan disyuntores de 25 amperes, pudiendo poner de 40 o mejor de 63, siendo que siempre la protección diferencial está asegurada (ojo, a mí edenor me pidió que el disyuntor sea igual que la térmica y no mayor... eso si creo es u n error de concepto)
gracias y saludos a todos por usar su tiempo en esto... pero alguien sin duda sacará buen provecho
02/10/2011 06:14PM
Hay que dividir la cuestión en dos escenarios totalmente distintos a la hora de colocar los aparatos de protección:
Escenario en OBRA NUEVA,
Escenario en INSTALACION EXISTENTE, luego al final lo explico.

Es menester destacar que la última palabra la tiene EL REGLAMENTO DE INSTALACIONES ELECTRICAS.
Me he tomado el tiempo de "ojear" el foro en cuestión y he notado una mala interpretación del mismo.

Por citar algunos aejemplos:
Algunos dicen: -va primero el disyuntor-, es correcto, PERO EN TABLERO SECCIONAL.
Otros dicen, -va primero el térmico-, es correcto, PERO EN TABLERO PRINCIPAL.

A continuación voy a suscribir una parte del reglamento a fin de clarificar el tema en cuestión y responder la pregunta original (o el foco del debate) solicitada por Viviana.

Hay un esquema del colega Daniel Zanella que presta a confusión porque el interruptor GENERAL no posee (o no se indica) protección automática de corte alguna, insisto en esto porque es materia de riesgo de muerte y ese esquema está mal.

El reglamento es infinito, nos concentraremos en el párrafo 2.4.1 (adjunto link):

www.arquinstal.com.ar/publicaciones/leyes/ie_reglamentacionaea.pdf

2.4.1.2. Tablero principal

La protección de cada línea seccional derivada, deberá responder a alguna de las siguientes alternativas:
a) Interruptor manual y fusibles (en ese orden). Deberán cumplir con las condiciones 1, 3 y 4 del punto 2.4.1.4.
b) Interruptor automático con apertura por sobrecarga y cortocircuito. Deberá cumplir con las condiciones 2, 3 y 4 del punto 2.4.1.4.
Nota: En caso de que el tablero cumpla además las funciones de tablero seccional, deberá cumplimentar también las prescripciones indicadas en 2.4.1.3.

2.4.1.3. Tableros Seccionales
La disposición de los elementos de protección en los tableros seccionales, deberá responder a los siguientes requisitos:
a) Como interruptor general en el tablero seccional, se utilizará un interruptor con apertura por corriente diferencial de fuga, que cumpla con lo indicado en el punto 6.6.

b) Por cada una de las líneas derivadas se instalará un interruptor manual y fusible (en ese orden), o interruptor automático con apertura por sobrecarga y cortocircuito.

¿Queda alguna duda al respecto colegas?, el que la tiene por favor que hable o calle para siempre.
Insisto en esto porque hay en juego vidas humanas.

En respuesta a la pregunta de Viviana: PRIMERO VA EL TERMICO Y LUEGO EL DISYUNTOR.

En respuesta al colega Ibicuino (el gusto es mio colega): claro, dicha respuesta está hermanada con la del colega Nico la cual se presta a confución, la cuestión es así:

El cortocircuito o en rigor la energía eléctrica fluye desde el generador, (para nuestro caso desde el trasfromador distribuidor) hacia la carga Y NO DE LA CARGA AL GENERADOR. Ende, la corriente se “topa” primero con el termomagnetico este la detecta y habre.

El disyuntor efectivamente no se dispara ya que no hay fuga de tierra (en caso de un cortocircuito puro) pero…, hay una alta probabilidad que la corriente de cortocircuito al pasar por el disyuntor (en caso de estar colocado primero) DESTRUYA EL MECANISMO DE DETECCION DE FUGA DEL MISMO Y QUEDE INSERVIBLE.

Los calibres de los aparatos de maniobra es conforme a la protección por sobrecarga, y es función directa del cable o conductor: ejemplo para cable 2,5 mm2 se debe instalar un termomagnético de 16 A.

Para el caso del disyuntor, el calibre debe ser mayor o igual que la corriente nominal con el objeto de que el mismo no sufra daño alguno.

Con respecto al comienzo de la explicación: he visto instalaciones existentes que solo había fusibles con alambre de fardo, en fin…, (entre otros ejemplos) por eso depende del escenario.

Si es obra nueva, se deberá realizar la instalación con EL REGLAMENTO EN MANO.

Si es una instalación existente, hay que instalar un diferencial general PERO SIEMPRE AGUAS ABAJO DEL TERMOMAGNETICO O DE ALGUNA PROTECCION (x ejemplo fusibles de corte rápido).

Espero sea de utilidad, abrazo, Martín.

Como es muy difícil transmitir la experiencia como también la teoría vía este medio. Ergo, les solicito por favor a aquellos que poseen alguna duda o no compartan con migo (ya que puedo estar equivocado) que me hagan hacer llegar dichas inquietudes.
02/10/2011 07:24PM
martin.sanchez escribió:Hay que dividir la cuestión en dos escenarios totalmente distintos a la hora de colocar los aparatos de protección:
Escenario en OBRA NUEVA,
Escenario en INSTALACION EXISTENTE, luego al final lo explico.

Es menester destacar que la última palabra la tiene EL REGLAMENTO DE INSTALACIONES ELECTRICAS.
Me he tomado el tiempo de "ojear" el foro en cuestión y he notado una mala interpretación del mismo.

Por citar algunos aejemplos:
Algunos dicen: -va primero el disyuntor-, es correcto, PERO EN TABLERO SECCIONAL.
Otros dicen, -va primero el térmico-, es correcto, PERO EN TABLERO PRINCIPAL.

A continuación voy a suscribir una parte del reglamento a fin de clarificar el tema en cuestión y responder la pregunta original (o el foco del debate) solicitada por Viviana.

Hay un esquema del colega Daniel Zanella que presta a confusión porque el interruptor GENERAL no posee (o no se indica) protección automática de corte alguna, insisto en esto porque es materia de riesgo de muerte y ese esquema está mal.

El reglamento es infinito, nos concentraremos en el párrafo 2.4.1 (adjunto link):

www.arquinstal.com.ar/publicaciones/leyes/ie_reglamentacionaea.pdf

2.4.1.2. Tablero principal

La protección de cada línea seccional derivada, deberá responder a alguna de las siguientes alternativas:
a) Interruptor manual y fusibles (en ese orden). Deberán cumplir con las condiciones 1, 3 y 4 del punto 2.4.1.4.
b) Interruptor automático con apertura por sobrecarga y cortocircuito. Deberá cumplir con las condiciones 2, 3 y 4 del punto 2.4.1.4.
Nota: En caso de que el tablero cumpla además las funciones de tablero seccional, deberá cumplimentar también las prescripciones indicadas en 2.4.1.3.

2.4.1.3. Tableros Seccionales
La disposición de los elementos de protección en los tableros seccionales, deberá responder a los siguientes requisitos:
a) Como interruptor general en el tablero seccional, se utilizará un interruptor con apertura por corriente diferencial de fuga, que cumpla con lo indicado en el punto 6.6.

b) Por cada una de las líneas derivadas se instalará un interruptor manual y fusible (en ese orden), o interruptor automático con apertura por sobrecarga y cortocircuito.

¿Queda alguna duda al respecto colegas?, el que la tiene por favor que hable o calle para siempre.
Insisto en esto porque hay en juego vidas humanas.

En respuesta a la pregunta de Viviana: PRIMERO VA EL TERMICO Y LUEGO EL DISYUNTOR.

En respuesta al colega Ibicuino (el gusto es mio colega): claro, dicha respuesta está hermanada con la del colega Nico la cual se presta a confución, la cuestión es así:

El cortocircuito o en rigor la energía eléctrica fluye desde el generador, (para nuestro caso desde el trasfromador distribuidor) hacia la carga Y NO DE LA CARGA AL GENERADOR. Ende, la corriente se “topa” primero con el termomagnetico este la detecta y habre.

El disyuntor efectivamente no se dispara ya que no hay fuga de tierra (en caso de un cortocircuito puro) pero…, hay una alta probabilidad que la corriente de cortocircuito al pasar por el disyuntor (en caso de estar colocado primero) DESTRUYA EL MECANISMO DE DETECCION DE FUGA DEL MISMO Y QUEDE INSERVIBLE.

Los calibres de los aparatos de maniobra es conforme a la protección por sobrecarga, y es función directa del cable o conductor: ejemplo para cable 2,5 mm2 se debe instalar un termomagnético de 16 A.

Para el caso del disyuntor, el calibre debe ser mayor o igual que la corriente nominal con el objeto de que el mismo no sufra daño alguno.

Con respecto al comienzo de la explicación: he visto instalaciones existentes que solo había fusibles con alambre de fardo, en fin…, (entre otros ejemplos) por eso depende del escenario.

Si es obra nueva, se deberá realizar la instalación con EL REGLAMENTO EN MANO.

Si es una instalación existente, hay que instalar un diferencial general PERO SIEMPRE AGUAS ABAJO DEL TERMOMAGNETICO O DE ALGUNA PROTECCION (x ejemplo fusibles de corte rápido).

Espero sea de utilidad, abrazo, Martín.

Como es muy difícil transmitir la experiencia como también la teoría vía este medio. Ergo, les solicito por favor a aquellos que poseen alguna duda o no compartan con migo (ya que puedo estar equivocado) que me hagan hacer llegar dichas inquietudes.


Hola Martín, y a todos. Creo que casi todos estamos diciendo más o menos lo mismo, pero como cueata mucho explayarnos a veces parece la opinión incompleta o equivocada, y muchos no leemos el reglamento porque nos basamos en lo usual de muchos años (Y sin duda que en cualquier reglamento hay cosas que se pueden mejorar- con eso no digo que haya que ir contra ellos en ningún momento)
Pero apelo a tu cortesía en las respuestas para que analices la cuestíón del cortocircuito del parrafo de tus últimos dichos en respuesta a mí. Reitero lo que dije antes y no creo estar equivocado, cuando se produce un corto un un artefacto, se cierra un circuito entre el proveedor de energía y el corto (donde pueden circular instantaneamente miles de amperes), pero para que eso se produzca la corriente DEBE PASAR INDEFECTIBLEMENTE POR EL TERMICO Y EL DISYUNTOR, ESTEN EN EL ORDEN QUE ESTEN, porque si no es así no se cierra el circuito y no habría corto. O sea que si la corriente viene por uncable hasta el corto, debe volver por el otro hasta el punto de origen para cerrar el circuito, entonces obligadamente deberá pasar por los contactos del disyuntor y el térmico (y será este el que lo corte), y no se me ocurre forma de un corto sin que la corriente pase por los contactos del disyuntor...
Y como moraleja de esta provechosa discusión creo que deberíamos tomar como regla la prueba del disyuntor luego de cada corto, aunqe sea mínimo. Agradezco tus comentarios
Saludos a todos
02/10/2011 09:33PM
Estimado Ibicuino:

El razonamiento planteado es totalmente correcto, pero… usted lo está razonando como si la corriente fuera instantánea. ¿cómo es esto...?

En el instante cero de concepción de un cortocircuito, los electrones fluyen desde un punto o potencial “A” a otro potencial de menor magnitud “B”, a esto se lo llama transitorio cuya forma es la siguiente [FIGURA 4.3]:

http://www.inele.ufro.cl/sep/capitulo_4_seccion_4.4.htm

Esto quiere decir que en el instante cero hasta aproximadamente 0,01 segundo la magnitud de corriente es aceptable por el disyuntor.

Es importante destacar que hay casos muy especiales en que los electrones “no deben llegar al punto o potencial B” ¿se entiende?

La corriente (sea o no de corto) tiene un flanco o un "frente de onda u ola" de propagación como si fuera una pared que se aproxima hacia los aparatos de protección (disyuntor/térmico).

El rol del interruptor termomagnético vía la protección magnética es detectar dicha corriente pico (o también la eficaz RMS) en ese instante e interrumpir el circuito.

¿Pero qué sucede si ese pico o "pared" primero es “visto” por el disyuntor antes que el térmico?: se DESTRUYE por el calor que produce en cuestión de mili segundos la corriente de corto.

Concluyendo: cuando hay un cortocircuito, hay una “pared” (corriente) que se aproxima a los aparatos de protección desde el generador a la carga.

Si esta primero el disyuntor, el mismo recibirá la “pared” sin poder defenderse.
Si esta primero el térmico el mismo recibirá la “pared" pero este si puede reaccionar e interrumpir el circuito.

Ergo, en los catálogos (medio escondido) de los disyuntores hay un parámetro (página 2) que dice:

http://www.sicaelec.com/pdf/Productos/Folletos/945.pdf

SCPD Fus 63 A gG (dispositivo de protección contra cortocircuito): usted debe colocar un fusible externo de esas características a fin de proteger al disyuntor ante un eventual cortocircuito (aguas abajo).

Espero que te sea de utilidad. Lo recién citado es un muy difícil de ver sin una base teórica/matemática es por ello que no dudes por favor en consultarme en caso de no poseer dicha base.

También quiero expresar que este razonamiento lo he manifestado conforme a mi formación, puedo tranquilamente equivocarme. Es por ello que insisto: ante duda o no conformidad de lo expuesto, vamos a debatirlo hasta agotar todas las posibilidades.

Abrazo, Martín.

PD.: en este dibujo el sentido de circulación de la corriente está mal:

http://energytel.typepad.com/energytel/2010/08/corrientes-de-cortocircuito.html

NOTA: la energía es provista por el generador, la tensión y corriente (que “forman” la energía) es un modelo matemático.
03/10/2011 04:02AM
Estimado martin sanchez:
Todavía no se inventó un aparato que corte la corriente antes de que se produzca un cortocircuito.
Nico4706 995
03/10/2011 10:11AM
domingo falcon escribió:elektomaq, agradezco infinitamente a la tecnología, por su puesto al foro por permitirme seguir aprendiendo, gracias a ustedes vale la redundancia, que por cierto me e equivocado quizás en muchas ocasiones, pero también por estar entre ustedes puedo agrandar diariamente mi conocimiento. Importante mencionar que tenia conocimientos de diferenciales de menor porte no así de los diferenciales tipo industriales, que pueda ser utilizado como disyuntor general. Agradecido a todos y con todos me gustaría compartir con más tiempo, saludo a todos.

hola domingo
la lista de disyuntores es muy amplia, lo importante es saber elegir el adecuado para cada caso
el diferencial debe cumplir con los requisitos que exige el reglamento de cada pais lo usual que el delta sea 30mA y una corriente nominal superior a la maxima corriente admitida en la instalacion, este valor se encuentra limitado por la termica general o la ICP segun corresponda
la delta de un diferencial de uso industrial puede ser muy superior a los 30mA exigidos esto es importante tenerlo en cuenta no es lo mismo un diferencial de 30mA a otro de 300mA
saludos
elektomaq 5579
03/10/2011 10:13AM
ibicuino escribió:
elektomaq escribió:
ibicuino escribió:
hernanro78 escribió:la termomagnetica es para proteger la instalacion , el disyuntor es para proteger la vida humana , algunos colocan una teremomagetica general y un disyuntor general y diferentes termomagneticas para los diferentes hambientes .yo recomiendo colocar un termomagnetico general disyuntores para cada hambiente y termomagneticos para cada hambiente ,asi no se queda todo la instalacion sin energia ante cualquier eventualidad ,todo depende del presupuesto


Estimados colegas, aprovechando esta respuesta, a la cual nos vemos casi obligados a coincidir en lso últimos tiempos desde que nos exigen un disyuntor en el pilar de entrada, y generalmente colocamos otro en el interior, la pregunta es: en caso de descarga a tierra en algún circuito, cual es el que desconecta primero? o es cualquiera sin poder preveerlo? porque lo ideal sería que desconecte el que estáen el interior, o en casos que el exterior sea trifásico y si dentro hay tres monifásicos, que sea alguno de estos los que se accionen (para no tener que salir a reconectar fuera de la casa).
Gracias por opiniones y contar experiencias...
Saludos a todos

hola
¡que buen tema para ser tratado!
en esos casos existen en el mercado diferenciales auto rearmables estos se colocan en el pilar o sala de medidores y cuando actuan se rearman automaticamente
ver aqui:
http://www.portalelectricidad.com/tienda/automaticos-autorearmable-circutor-c-48_258.html
el unico problema es el precio pero es la forma de que no suceda que por ejemplo en un edificio salte el disyuntor de sala de medidores y el encargado se fue y no hay nadie que tenga la llave
eso a mi me ha pasado muchas veces una vez tuve que esperar casi 2 horas para que llegue el encargado y dejar al cliente con luz

lo del temas de los disyuntores uno por cada seccion es una exageracion y explico por que
con un disyuntor y varias termicas seccionales basta con dejar baja el circuito con problemas para que el disyuntor vuelva a la normalidad y quede toda la casa menos el circuito afectado con luz entonces es un gasto innecesario de tiempo para el que arma el tablero como de dinero para el que lo paga
saludos



Hola elektomaq. Hace tiempo que no nos comunicabamos. No conocía los disyuntores auto-rearmables. Yo me quise referir a un ejemplo de una instalación que estoy haciendo en este momento, que tiene el pilar ya ionstalado (con disyuntor trifásico y térmica tetrapolar), y en el tablero general interior tendrá como 25 circuitos repartidos enn las tres fases, sin ningún eqipo trifásico, entonces al poner tres disyuntores monofásicos logro que ante un corte de uno de ellos quede con corriente ls otros dos, sin dejar la casa a oscuras o en espera de alguien que sepa reconectar. Pero al tener un disyuntor trifásico en el pilar, no se cual será el que corte ante una falla...(allí se aplicaría excelentemente autorearmable)... saludos a todos

buen dia ibicuino!!!
siempre es un placer intercambiar opiniones con vos y me alegro que mi comentario te haya servido
saludos
elektomaq 5579
03/10/2011 10:32AM
Lo único que yo se, que hace 22 años que trabajo haciendo instalaciones y desde hace un tiempo que tuve que cambiar la forma..siempre coloqué la termica primero, pero resultó que no me aprobaban los tableros,,y me exigían colocar el disyuntor primero.. será tal vez porque toma la termica del medidor como general, aunque corta el positivo solo...

saludos Nestor
03/10/2011 10:37AM
Nico4706 escribió:Recién provoqué 3 cortocircuitos y el disyuntor no se quemó, sigue funcionando,¿sigue siendo casualidad? Si la térmica es de menor amperaje que el disyuntor, éste nunca se va a quemar, salvo que sea falla del componente. La corriente que circula es igual en cualquier parte de la instalación. No existe parte del circuito que circule más corriente que en otra parte del mismo circuito. La corriente que circula antes del disyuntor es la misma que circula despues del disyuntor. Si la termica es de 32 A, el disyuntor no se puede quemar porque recibió una corriente mayor de 40 A.

buen dia Nico
si bien el colega martin sanchez te contesto con gran sabiduria no puedo dejar de decirte que jamas se provoca un cortocircuito esto es la peor aberracion que existe en electricidad (asi catalogo mi maestro cuando nos hablo sobre el tema y a mí me quedo)
tenes tambien un gran error conceptual cuando definis que un cortocircuito llega a una intensidad de corriente incapaz de superar los 32 amper de tu termica
el valor de 32 amper conjuntamente con la letra que indica la curva de disparo normalmente C por ello seguramente en tu termica dira C32 es solamente para el tema sobrecargas los cortocircuitos son totalmente aparte
un cortocircuito es capaz de levantar miles de amperes un muy poco tiempo pudiendo destruir todo a su paso y la maxima corriente de cortocircuito de una termica estya expresado en miles de amper o kilo amper ejemplo 1500A o 1,5KA, 3000A o 3KA, 4500A o 4,5KA fijate en tu termica seguramente encontraras lo que te estoy diciendo
en cuanto a la rotura de un disyuntor
un disyuntor no solo puede dañarse a nivel de sus contactos, de hecho cuando se produce una sobrecarga o un cortocircuito entre fase y neutro el disyuntor no actua, solo actua ante un cortocircuito entre fase y tierra o por una derivacion de corriente superior a 30mA a tierra pero el hecho puntual es que si la sobrecarga o cortocircuito es entre fase y neutro la que debe actuar es la termica los contactos del disyuntor no se dañan porque permanecen cerrados en este caso podrian dañarse los contactos de la termica si al abrir produce un arco de chispa deidi al gran consumo de cortocircuito
los contactos del disyuntor se dañan si el corto es a tierra en este caso deben actuar ambas protecciones o el disyuntor solo si la termica es algo lenta el hecho es que aqui sí podrian llegar a dañarse sus contactos
¿que es lo que realmente se daña en un disyuntor?
un diferencial internamente esta compúesto por dos bobinas sobre un nucleo toroidal estas bobinas producen campos magneticos opuestos y si la corriente que entra es igual a la que sale el campo magnetico es nulo pero cuando por una de estas dos bobinas circula una mayor corriente que en la otra se produce un campo magnetico activo que hace actuar al disyuntor
por dichas bobinas circula la totalidad de la corriente de la instalacion y si dicha carga supera a la maxima admitida por el disyuntor estas bobinas se alteran por sobrecalentamiento pudiendo causar que se abra una de ellas, o que se produzca una caida de tension o que se modifique el delta el disyuntor
saludos
elektomaq 5579
03/10/2011 10:45AM
estimados colegas
a los que le contestan a viviana nieva vean la fecha en la que hizo su consulta
no solo que data de febrero sino que tambien jamas contesto ni se dio por enterada de alguna de las respuestas
si quieren podemos seguir debatiendo entre nosotros ya que esta muy bueno el tema pero los que quieren contestar a viviana seria algo aso como una perdida de tiempo
un cordial saludo
elektomaq 5579
03/10/2011 02:34PM
Hola, buenas tardes, soy nuevo en este lugar y mi pregunta pasa por el lado de la ignorancia general en este tema. Yo quiero instalar un disyuntor dif. a una heladera. Donde lo instalo?, antes de la toma de corriente de esa heladera, o despues. Repito perdon la ignorancia, pero de electricidad, nada de nada. Un saludo a todos en general.
03/10/2011 03:48PM
Miguel Fernando Muñoz escribió:Hola, buenas tardes, soy nuevo en este lugar y mi pregunta pasa por el lado de la ignorancia general en este tema. Yo quiero instalar un disyuntor dif. a una heladera. Donde lo instalo?, antes de la toma de corriente de esa heladera, o despues. Repito perdon la ignorancia, pero de electricidad, nada de nada. Un saludo a todos en general.

hola
un disyuntor solo para una heladera no suele ser lo mas convencional, si lees atentamente todo lo dicho en los cincuenta y pico de comentarios en donde se tocan varias cosas en referencia sacarias en conclusion que si vas a colocar un disyuntor este debe ser colocado en el tablero para abarcar toda o al menos un sector de la instalacion colocandolo en forma general no solo quedaria protegida la persona que toca la heladera que queres proteger sino cualquier persona que vaya a tocar cualquier artefacto electrico que contenga partes metalicas expuestas o por ejemplo si una criatura (algo muy comun) inserta algun elemento metalico en un enchufe
entonces si vas a colocar un diferencial que sea para toda la instalacion y no solo para una heladera y si ya tenes un diferencial general no tiene ningun sentido colocar uno en particular para la heladera
saludos
elektomaq 5579
09/10/2011 01:14PM
Muchas gracias, por la respuesta. Un abrazo a todos y perdon por mi ignorancia en el tema-
09/10/2011 02:40PM
deben ir segun la normativa vigente del pais en que se instala ya que no en todos se exigen las mismas condiciones

puedes buscar en internet la normativa de tu pais sobre instalaciones electricas de baja tension o instalaciones electricas domesticas y te lo dira claramente

es muy importante rspetarlas ya que ademas ser imprescindibles para la seguridad tambien en caso de tener contratado un seguro de riesgor electricos o incendio, en caso de siniestro este se desentendera si la instalacionelectrica no esta realizadabajo normativa vigente y no solo no pagara nada sino que pueden incluso denunciarte por negligencia
09/10/2011 08:20PM
Gracias nuevamente, un saludo cordial.
09/10/2011 11:52PM
Realmente muy interesante este debate, en especial por la opiniones de expertos como Martín Sanchez y Elektomaq, que nos dejan muchas enseñanzas a los que, como en mi caso, sin ser profesionales o técnicos en la materia, nos gusta aprender y "meter mano" para solucionar problemas hogareños, teniendo en cuenta siempre lo peligroso que resulta manipular electricidad.
Conclusión a la que llego para una buena instalación:
Llave T/M general luego del medidor(si es posible, fusible ultra rápido antes)- Disyuntor diferencial - Llaves T/M seccionales.
Planteo lo siguiente, que aunque fue tratado varia veces en este foro, no me queda claro: Ducha eléctrica (Lorenzetti) con tendido y llave T/M independiente. Al instalar el Disy. Diferencial, este salta al funcionar la ducha. La explicación que encuentro es que la ducha, a través de la resistencia y el cable a tierra, ambos en contacto con el agua, provoca una fuga que dispara el disyuntor. Algunos electricistas me dan como solución desconectar la toma a tierra de la ducha,lo que me parece no conveniente y peligroso. La única alternativa sería el circuito de la ducha independiente del disyuntor, quedando sin protección ante posibles fugas.
armandocr 904
10/10/2011 12:38AM
señor correntino es como dicenla gente,yo siempre opte por sacar la tierra,la cuestion es que la ducha suelte el agua a gotas y no a chorros,no se si me entendess?el secreto esta ahi.saludos
belizan-g 369
10/10/2011 11:00PM
belizan-g
Por algo tiene el cable para conexión a tierra en contacto con el agua. ¿ Y si falla el disyuntor ?.
Saludos.
Armando (el correntino)
armandocr 904
10/10/2011 11:33PM
armandocr escribió:belizan-g
Por algo tiene el cable para conexión a tierra en contacto con el agua. ¿ Y si falla el disyuntor ?.
Saludos.
Armando (el correntino)


bueno entonce sacamos el disyuntor y ponemos tierra,che tampoco es para tanto.
a la electricidad hay que respetarla pero no vivir creyendo que te vas a morir electrocutado.yo tube mucho tiempo esa ducha sin tierra pero con diyuntor y nunca tubimos problema.,y como te dije, la cuestion es que el agua salga en gotas,entendes eso?.saludos
belizan-g 369
11/10/2011 11:20AM
armandocr escribió:Realmente muy interesante este debate, en especial por la opiniones de expertos como Martín Sanchez y Elektomaq, que nos dejan muchas enseñanzas a los que, como en mi caso, sin ser profesionales o técnicos en la materia, nos gusta aprender y "meter mano" para solucionar problemas hogareños, teniendo en cuenta siempre lo peligroso que resulta manipular electricidad.
Conclusión a la que llego para una buena instalación:
Llave T/M general luego del medidor(si es posible, fusible ultra rápido antes)- Disyuntor diferencial - Llaves T/M seccionales.
Planteo lo siguiente, que aunque fue tratado varia veces en este foro, no me queda claro: Ducha eléctrica (Lorenzetti) con tendido y llave T/M independiente. Al instalar el Disy. Diferencial, este salta al funcionar la ducha. La explicación que encuentro es que la ducha, a través de la resistencia y el cable a tierra, ambos en contacto con el agua, provoca una fuga que dispara el disyuntor. Algunos electricistas me dan como solución desconectar la toma a tierra de la ducha,lo que me parece no conveniente y peligroso. La única alternativa sería el circuito de la ducha independiente del disyuntor, quedando sin protección ante posibles fugas.


buen dia Armando
mira el tema es bastante complejo mas de lo que el aparato (ducha electrica) significa y esto es por el gran consumo que tiene este aparato y el muy alto grado de exposicion a travez del agua y las personas que la estan utilizando
vos siendo medico debes conocer a la perfeccion los riesgos de electrocucion y lo que le puede hacer al cuerpo humano el paso de la corriente electrica
desde el punto de vista electrico la instalacion de estas duchas merecen mucha atencion y se deben instalar solamente si se instalan bajo normas y reglamentaciones
el consumo maximo de estas duchas a 220 volt es de aprox. 23 amper esto significa que en tramos cortos se debe colocar cable de 4mm2 hasta el tablero principal y si es un tramo largo cable de 6mm2 hasta ahi todos de acuerdo porque esto lo dice el propio manual de instalacion que viene adjunto en la ducha
ahora, ¿que pasa con la acometida (cable de coneccion de la red)y el medidor? normalmente la acometida que bajan las empresas para instalaciones con grado de electrificacion bajo es cable de 4mm2 ¿que pasa con este cable si sumamos el consumo de toda la casa a los 23 amper de la ducha? la respuesta es obvia. En cuanto al medidor hay que tener cuidado de no superar el consumo maximo de este aparato y muchas veces las proteciones no son las adecuadas
en relacion a la descarga a tierra es o deberia ser OBLIGATORIO la instalacion de descarga a tierra el disyuntor si bien es una proteccion importante no deja de ser un COMPLEMENTO DE LA DESCARGA A TIERRA en caso que soporte el disyuntor se debe colocar APARTE del tablero del resto de la casa una termica de 25 a 32 amper(segun el cable) y un disyuntor de 40 amper (si no so´porta el disyuntor solo la termica) pero nunca jamas obviar la descarga a tierra y por supuesto que la misma cumpla con los requerimientos tecnicos que debe cumplir
en cuanto al tema de las gotitas es algo complicado de opinar creo que si caen solo gotitas o un hilo de agua mas uniforme por cada agujero de la flor dependeria de la presion pero apárte no es solo eso la gente toca los grifos las paredes esten desnudos y una ducha de estas con mala descarga a tierra puede electrificar todo el sector y no hace falta el agua cualquier parte que toques estando descalzo y mojado te puede electrocutar y no hace falta ser un paranoico o un psicotico teniendo miedo de todo lo que te puede pasar porque sino ni siquiera tendriamos que salir a la calle pero tampoco hace falta correr riesgos innecesarios
yo mismo cuando recien empezaba instale una ducha en una fabrica y por falta de experiencia habia obviado colocar la jabalina porque como fabrica trucha habia disyuntor pero no habia jabalina y cuando la probe me dio un patadon que nunca me voy a olvidar (y eran gotitas) y el disyuntor no salto esa misma ducha fue instalada con cable de 4mm hasta una caja de distribucion donde tomaba de un cable de 10mm2 (y aca va por lo que dije antes) a los 3 meses me llamo el dueño que no tenia luz cuando voy a revisar la ducha habia fundido todo incluso el cable de 10 que estaba calculado para la fabrica no la ducha + la fabrica reconozco que fue un error garrafal de mi parte pero de los errores y las experiencias se aprende y espero que esto sirva para que otra persona no cometa el mismo error
otra cosa me canse de ver instalaciones enteras hechas pedazos por malas instalaciones de estas duchas esta no es la unica solucion para quien no puede acceder a un calefon a gas yo siempre recomiendo colocar un termotanque electrico si tengo que colocar una ducha de estas prefiero rechazar el trabajo porque todos los recaudos que se puedan tomas son pocos por supuesto la ducha es mucho mas barata pero no se engañen la diferencia despues la pagan en instalacion electrica
espero armando haber cumplido con vos que lo tiro...mira que rumbo tomo este post Very Happy
saludos
elektomaq 5579
11/10/2011 07:04PM
elektomaq estube viendo la pagina de lorenzetti y es mas o menos lo que desis vos,pero me cuesta creerlo que consuma 23A.,mira yo cuando tube esa ducha medi el consumo con la pinza amperimetrica y media 11A maximo le puse cable de 2.5mm y una termica de 15A y andubo joya,no la pude usar con el diyuntor y la tierra al mismo tiempo y opte por sacar la tierra,despues e instalado 3 ducha en casa de clientes con termicas de 15A y a menudo voy a la casa de uno de esos cliente y la ducha esta ahi funcionando,algo anda mal aqui y no se que es,pero bueno,es todo comercial al final.saludos
belizan-g 369
11/10/2011 07:27PM
ah me olvide de desir que,cuando teniamos esa ducha se quemaba cada tanto,porque no tenemos agua de red,sino de poso con bombeadores,la cuestion es que se quemaba muy segido por el sarro,y por no ir a comprar una nueva resistencia la empalmamos,y barias veces,hasta que quedaba un poquito mas de la mitad de la resistencia mas o menos,seguro que al achicar la resistencia mayor consumo y saltaba la termica,ya ahi hera hora de cambiar la resistencia pero antes no,ahi les dejo a criterio de cada uno si es bueno o malo esa ducha,saludo
belizan-g 369
12/10/2011 10:56AM
belizan-g escribió:ah me olvide de desir que,cuando teniamos esa ducha se quemaba cada tanto,porque no tenemos agua de red,sino de poso con bombeadores,la cuestion es que se quemaba muy segido por el sarro,y por no ir a comprar una nueva resistencia la empalmamos,y barias veces,hasta que quedaba un poquito mas de la mitad de la resistencia mas o menos,seguro que al achicar la resistencia mayor consumo y saltaba la termica,ya ahi hera hora de cambiar la resistencia pero antes no,ahi les dejo a criterio de cada uno si es bueno o malo esa ducha,saludo

hola belizan
obviamente al achicar el largo de una resistencia (cualquiera) el consumo aumenta
el tema es el siguiente:
una resistencia esta diseñada para una potencia determinada y una tension determinada y en esto tiene mucho que ver el largo total del alambre con la que esta fabricada
no solo achicando el largo de la resistencia le estas bajando su valor ohmico (y esto significa una mayor circulacion de corriente) sino que tambien se modifica la tension para que esa resistencia puede llegar a trabajar
dicho de otra manera si vos a una resistencia diseñada para 220 volt la cortas al medio obtendras dos resistencias para 110 volt imaginate que puede llegar a pasar si expones una de estas resistencias a 220
saludos
elektomaq 5579
12/10/2011 11:12AM
belizan-g escribió:elektomaq estube viendo la pagina de lorenzetti y es mas o menos lo que desis vos,pero me cuesta creerlo que consuma 23A.,mira yo cuando tube esa ducha medi el consumo con la pinza amperimetrica y media 11A maximo le puse cable de 2.5mm y una termica de 15A y andubo joya,no la pude usar con el diyuntor y la tierra al mismo tiempo y opte por sacar la tierra,despues e instalado 3 ducha en casa de clientes con termicas de 15A y a menudo voy a la casa de uno de esos cliente y la ducha esta ahi funcionando,algo anda mal aqui y no se que es,pero bueno,es todo comercial al final.saludos

mira:
seguramente sabras mejor que yo que estas duchas tiene dos niveles de potencia quiza estes midiendo la potencia mas baja (ya que 15 amper es mas o menos lo que mide en ese nivel) o puede ser que tu amperimetro mida mal ojo que esto muchas veces pasa sobretodo con los genericos te lo digo porque pasaron varios por mis manos y cuando trabajaba como electromecanico tuve por esto muchos problemas por esto
en argentina hubo dos partidas de estas duchas que yo conozca al menos una muy antigua en donde no te puedo hablar mucho luego se prohibieron durante varios años y se volvieron a meter en el mercado argentino en el gobierno de Menem estas duchas si las conozco y al menos las que pasaron por mis manos todas midieron arriba de los 20 amper pueden medir un poco mas o un poco menos dependiendo del nivel de tension
ahora si el propio lorenzetti te dice 23 amper entonces es asi en epocas donde es prioridad mundial el ahorro energetico no te van a decir que ese aparato consume 8 amper de mas asi porque si
otra cosa si colocas cables de 2,50m2 estos cables ante un consumo de 23 amper van a generar una caida de tension y esto al ser un circuito totalmente resistivo puede hacer que el consumo total baje esto es porque los cables dejan de ser conductores para comenzar a comportarse como resistencias y como esto quedaria en serie con la ducha entonces la resistencia total del circuito (cable fase + ducha + cable neutro) aumenta y el consumo baja si todavia tenes la posibilidad de medir el consumo de esta ducha asegurate que este en maxima potencia y medi tambien la tension en la bornera de la ducha para comprobar esto que te digo
estas duchas en maxima potencia consumen entre 4800 a 5500 watt dependiendo la marca saca la cuenta: amper=potencia/tension si es 5000/220=22,73 amper sencillo como eso
saludos
elektomaq 5579
12/10/2011 04:43PM
elektomaq lo de la pinza no me avia dado cuenta,puede ser como vos decis,estas duchas la abre instalado hace 5 o 6 años y la ultima un año atras,lo que si te aseguro es que con termicas de 15A y cable de 2.5mm estan funcionando y siempre al nivel maximo ya que el minimo no calienta demasiado,apena pueda voy a medir el consumo ya que tengo otra pinza,saludos
belizan-g 369
12/10/2011 05:05PM
belizan-g escribió:elektomaq lo de la pinza no me avia dado cuenta,puede ser como vos decis,estas duchas la abre instalado hace 5 o 6 años y la ultima un año atras,lo que si te aseguro es que con termicas de 15A y cable de 2.5mm estan funcionando y siempre al nivel maximo ya que el minimo no calienta demasiado,apena pueda voy a medir el consumo ya que tengo otra pinza,saludos

no olvides tambien medir la tension en la ducha
elektomaq 5579
12/10/2011 05:09PM
Según ibicuino, de la diferencial se conecta la ducha eléctrica, a mi particularmente no me resulta me baja el diferencial por eso uso jabalina para la ducha, pero respeto y mucho su opinión seguro que en algo estaré fallando, y me gustaría corregirme por que siempre lo que tienen diferencial no le podemos colocar la ducha a no ser que alimentemos ante del diferencial, saludo
12/10/2011 10:03PM
Bueno Amigos.
No era mi intención iniciar una polémica respecto a las duchas eléctricas, pero lo relacioné con los disyuntores porque surge la duda al momento de instalar estos artefactos ¿Disyuntor sin Tierra - Tierra sin Disyuntor).
Por supuesto que luego de la magnífica explicación de Elektomaq (verdadero docente en la materia) no me quedan dudas.
Como ustedes saben estas duchas son fabricadas en Brasil y aquí, en el Nordeste argentino son muy utilizadas, justamente por la cercanía con Brasil y por la ausencia de gas natural (solo gas envasado), por lo que resulta mas económico su uso.
Según la página oficial de Lorenzetti(Brasil) estas duchas, para 220 V y en máxima potencia tienen una potencia entre 4.600 y 5.500 W. Recomiendan llave de 25 a 30A ,cables de 4 mm (hasta 30 metros) y una buena conexión a tierra.

¿Que habrá hecho Viviana?Rolling Eyes

Saludos. Armando
armandocr 904
05/1/2012 09:34PM
Como ya dijeron antes, la norma establece que primero se coloque el INTERRUPTOR DIFERENCIAL y luego, segundo, el TERMOMAGNÉTICO. La idea básica detrás de esto es la protección de las personas en todo punto de la instalación.

También dijeron que colocar la térmica antes protege al diferencial, pero eso no es lo importante en riesgo eléctrico sino que lo principal es la protección de los usuarios y luego viene la seguridad de la instalación.

Debería funcionar igual si se coloca después el disyuntor, pero debemos tener en cuenta que queda una zona desprotegida.
08/3/2012 06:44PM
como mas de uno lo dijo ve primero la proteccion diferencial y aguas abajo de ella laproteccion termica, de esa manera evitamos exponer a las corrientes de cortocircuito a el diferencial ya que el no esta fabricado para recibir tan elevada corriente
08/3/2012 08:57PM
Que quilombo, de hecho no quise leer tanto, va así y trabajo en una cooperativa, va una térmica en el pilar dentro del medidor que nadie tiene acceso al cableado, solo a la palanca para activar en caso de que salte, luego del lado del domicilio el diferencial y luego otra térmica, si por casualidad hay un problema grave (corto) salta en el medidor que solo una persona idónea (matriculado) tiene acceso y si hay una fuga salta en el principal, la alimentación del principal está protegida por la térmica del medidor, así es por aea en argentina saludos
08/3/2012 09:04PM
armandocr escribió:Realmente muy interesante este debate, en especial por la opiniones de expertos como Martín Sanchez y Elektomaq, que nos dejan muchas enseñanzas a los que, como en mi caso, sin ser profesionales o técnicos en la materia, nos gusta aprender y "meter mano" para solucionar problemas hogareños, teniendo en cuenta siempre lo peligroso que resulta manipular electricidad.
Conclusión a la que llego para una buena instalación:
Llave T/M general luego del medidor(si es posible, fusible ultra rápido antes)- Disyuntor diferencial - Llaves T/M seccionales.
Planteo lo siguiente, que aunque fue tratado varia veces en este foro, no me queda claro: Ducha eléctrica (Lorenzetti) con tendido y llave T/M independiente. Al instalar el Disy. Diferencial, este salta al funcionar la ducha. La explicación que encuentro es que la ducha, a través de la resistencia y el cable a tierra, ambos en contacto con el agua, provoca una fuga que dispara el disyuntor. Algunos electricistas me dan como solución desconectar la toma a tierra de la ducha,lo que me parece no conveniente y peligroso. La única alternativa sería el circuito de la ducha independiente del disyuntor, quedando sin protección ante posibles fugas.

Con respecto a la ducha electrica no tiene porque tener fugas al agua ya que la suma del vivo y el neutro da 0 si falla es porque o tiene fuga o hay una diferencia de potencial entre tierra y neutro a solucionar antes del medidor, al pasar el agua por la resistencia pasa por el vivo y por el neutro y no tiene que haber diferencia de potencial, si la hay está fallada la ducha eléctrica o como dije "hay diferencia de potencial entre tierra y neutro" lo que podes hacer es invertir los cables del calentador a ver que pasa suerte y saludos
08/3/2012 09:06PM
por favor....no despierten al gigante dormido!!!!!
si algun moderador ve este post o viviana nieva por favor que lo cierren!!!
repiten y repiten la misma cantaleta
elektomaq 5579
08/3/2012 11:11PM
hola me han mareado con tantas cosas, lo cierto es que segun el reglamento de la AEA para la ejecucion de instalaciones electricas (que muchos ignoran) dice claramente lo siguiente (palabras mas, palabras menos):

EN EL TABLERO PRINCIPAL SE USARA COMO LLAVE DE CORTE PRINCIPAL UN INTERRUPTOR TERMOMAGNETICO CUYA CAPACIDAD SEA ACORDE CON LA LINEA PRINCIPAL

EN EL TABLERO SECCIONAL (O TABLERO PRINCIPAL SI NO HUBIERA SECCIONAL) SE PONDRA UN INTERRUPTOR DIFERENCIAL PARA PROTECCION DE LAS PERSONAS Y QUE PUEDE ACTUAR COMO LLAVE DE CORTE DEL TABLERO SECCIONAL

A CONTINUACION DEL INTERRUPTOR DIFERENCIAL SE COLOCARAN LOS INTERRUPTORES TERMOMAGNETICOS CORRESPONDIENTES A CADA CIRCUITO EN PARTICULAR (ILUMINACION, TOMAS, ETC)

si no les ha quedado claro, seria muy interesante que le den una leida al reglamento

"LOS LIBROS NO MUERDEN"
08/3/2012 11:54PM
miren por reglamento como protecciones minimas va el interruptor diferecncial como proteecion gral y despues las respectivas termomagneticas,y como alguno decia que pasa si hay un corto? el id esta protegidos por las termomagneticas que en caso de corto son las que se habren primeros ,y la linea principal la unica proteccion es la que pone la compania
09/3/2012 12:04AM
Este tema se debería cerrar ya que es del año pasado.

Compadezco a viviana.nieva, que con una sola intervención en el foro, debe calificar 80 respuestas.
09/3/2012 04:42PM
Ennio Montenegro escribió:Este tema se debería cerrar ya que es del año pasado.

Compadezco a viviana.nieva, que con una sola intervención en el foro, debe calificar 80 respuestas.

jajajaj 81 con esta, que bueno si hubiera mirado la fecha ni contesto jajaj
09/3/2012 07:06PM
Cierren ya el tema por favor
09/3/2012 10:30PM
viviana.nieva escribió:hola quisiera saber que es o que va primero, tengo una termica general y quisiera poner un disyuntor pero no se que va primero.


desde la entrada disyuntor termica
mexurtiz 134
25/4/2012 03:32PM
Hola, amigos:
He leído sus comentarios porque tenía esta duda de primero que va: disyuntor o térmica? Y me encontré con este interesantísimo foro.
Les hago una consulta: yo vivo en un edificio de departamentos construido hace unos 35 años. En mi departamento me instalaron una térmica y un disyuntor, no sé en qué orden. Ocurre que ahora el Consorcio está contratando a un matriculado para instalar térmicas en lugar de los clásicos interruptores con tapones en la sala de medidores.
Quiero preguntarles:
1) Esas térmicas que van a colocar, de que amperaje promedio deben ser? Me imagino que tienen que ser de mayor amperaje que la que me colocaron en casa.
2) Estas térmicas que van a instalar: vendrían a reemplazar a la térmica que tengo instalada en el tablero de mi departamento?
3) En este caso, siguiendo lo que se escribió en el foro al respecto: elimino la térmica de mi tablero, coloco solo un disyuntor y de ahí, las térmicas para los distintos circuitos? O sigo el lineamiento:
Térmica de sala de medidores --- térmica en departamento--- disyuntor--- distintos circuitos para iluminación, tomas, etc.
Les ruego que me asesoren, trato de entender y aprender con personas que saben mucho del tema como ustedes. Soy Maestro Mayor de Obras frustrado (me recibí hace ya 25 años y nunca me dediqué a la profesión), estudié también un poco de electricidad (solo unos meses) y estoy fascinado con el tema del foro. Gracias a todos desde ya por responderme.
25/4/2012 03:40PM
Sancho Saavedra escribió:Hola, amigos:
He leído sus comentarios porque tenía esta duda de primero que va: disyuntor o térmica? Y me encontré con este interesantísimo foro.
Les hago una consulta: yo vivo en un edificio de departamentos construido hace unos 35 años. En mi departamento me instalaron una térmica y un disyuntor, no sé en qué orden. Ocurre que ahora el Consorcio está contratando a un matriculado para instalar térmicas en lugar de los clásicos interruptores con tapones en la sala de medidores.
Quiero preguntarles:
1) Esas térmicas que van a colocar, de que amperaje promedio deben ser? Me imagino que tienen que ser de mayor amperaje que la que me colocaron en casa.
2) Estas térmicas que van a instalar: vendrían a reemplazar a la térmica que tengo instalada en el tablero de mi departamento?
3) En este caso, siguiendo lo que se escribió en el foro al respecto: elimino la térmica de mi tablero, coloco solo un disyuntor y de ahí, las térmicas para los distintos circuitos? O sigo el lineamiento:
Térmica de sala de medidores --- térmica en departamento--- disyuntor--- distintos circuitos para iluminación, tomas, etc.
Les ruego que me asesoren, trato de entender y aprender con personas que saben mucho del tema como ustedes. Soy Maestro Mayor de Obras frustrado (me recibí hace ya 25 años y nunca me dediqué a la profesión), estudié también un poco de electricidad (solo unos meses) y estoy fascinado con el tema del foro. Gracias a todos desde ya por responderme.


1) El amperaje lo debería decidir el matriculado que los vá a instalar, no créo que ponga la que le pida la gente,sería poco responsable por su parte, sino la que el cableado y las normativas le obligen a poner.
Logicamente si es menor que la tuya saltará antes y tendras que salir de casa para reponer la lúz.
2)NO reemplaza a la termica de la casa, deberías tener las dós,por seguridad y comodidad a la hora de reponer la luz si salta.
3)Esto me parece perfecto:"Térmica de sala de medidores --- térmica en departamento--- disyuntor--- distintos circuitos para iluminación, tomas, etc."

Saludos.
romer61 3434
08/1/2013 01:49PM
No soy un experto y el post me dejó confundido. Vivo en departamento y en la caja de mi departamento primero está el disyuntor y después la térmica general. Entiendo que antes del disyuntor hay una térmica en el tablero central del edificio. ¿Está bien así?

Digo yo, para más seguridad, no puedo poner en mi departamento dos disyuntores en serie? Disyuntor 1 - termica general - disyuntor 2 - termicas sectoriales?

Así si falla un disyuntor tengo el otro. ¿Se puede?
09/1/2013 04:47PM
Pablo2345 escribió:No soy un experto y el post me dejó confundido. Vivo en departamento y en la caja de mi departamento primero está el disyuntor y después la térmica general. Entiendo que antes del disyuntor hay una térmica en el tablero central del edificio. ¿Está bien así?

Digo yo, para más seguridad, no puedo poner en mi departamento dos disyuntores en serie? Disyuntor 1 - termica general - disyuntor 2 - termicas sectoriales?

Así si falla un disyuntor tengo el otro. ¿Se puede?



El disyuntor es como el cinturon de seguridad del auto, nadie se pone dos cinturones por si uno llegara a fallar. Para q te quedes tranquilo los disyuntores traen un "boton" de prueba q debes pulsarlo una vez al mes....Si al apretarlo el disyuntor salta, dejando todo el circuito sin energia, signfica q esta en optimas condiciones... Si no lo hace debes reemplazarlo... Pero la vida util de un disyuntor bajo condiciones normales de uso debe de ser de por lo menos 50años...

Suerte, espero te haya servido!
george011 253
09/1/2013 05:56PM
va todo de acuerdo a las normas de la empresa electrica que distribuye en el caso de esen sa que es distribuidora norte de bs as va primero termica y despues disyuntor
22/10/2013 04:19PM
Se coloca primero la termomagnetica (termica),y luego el Diferencial (diyuntor).
Ya que si ocurriese una sobrecarga (mas de 2230 volt) la primera que recibe la carga y reaccionaria seria la termomagnetica y asi entraria en funcion el diferencial (por sencibilidad) provocando un corte del suministro..
¿Sabes la respuesta?Responder