lo mas seguro es observar el consumo de amperaje de esa lorenzetti, lo mas problable es que sea de 25 amperios, por lo que debes sacar la alimentaciòn del panel de carga, en conductores Nº 10 y con un breakear de 30 amperios de protecciòn

estimado saludos
es mas seguro que realises un circuito independiente para este tipo de artefactos y los que comenta el compañero esta bien conductor Nº10 y mejor si realizas la conexion desde la linea principar o desde tu caja de distribucion ...

muy bien as un circuito separado con conductores como lo señalan los conpañeros pero no olvides poner la tierra fisica, es muy inportante suerte.

rosa1983 escribió:para mayor seguridad con la ducha con su llave termica un electricista lo va a instalar pero he consultado con varios electricitas tengo dudas si jalar la corriente del foco o jalarla de un enchufe o jalarla directamente de una caja de luz, que es adecuado? que es mas seguro?

hola
creo que quedo mas que claro que la instalacion de esta ducha debe ser desde el tablero y con una instalacion totalmente independiente del resto
si consultaste con varios electricistas y algunos te dijeron de sacar la alimentacion de las luces y otros te dijeron de algun toma lo que yo te digo es que esos supuestos electricistas que te dijeron eso y te llevaron a confusion realmente no son electricistas
tene mucho cuidado en la desicion de quien llamar para realizar el trabajo sin importar cuanto dinero te pidan, la unica persona indicada para realizar el trabajo es quien de entrada te proponga tomarlo del tablero
el alto consumo de este aparato no perdona por malas instalaciones y las consecuencias pueden ser muy graves
tambien como bien dijeron el electricista debe incluir una correcta descarga a tierra del aparato (NO cañerias de agua)

sin duda alguna amigo mio, debes conectarla directo a tu caja de distribucion, y con los breakers indicados en el manual de la ducha, al igual que el calibre de cable a utilizar, ten en cuenta que de por si las duchas son un dolor de cabeza, pero si las conectas tal y como lo indica el manual, te aseguro no tendras ningun problema, ademas si la sacas de un bombillo vas a sobrecargar el circuito, por lo menos aqui en colombia, segun norma la ducha debe tener un circuito dedicado solo a la ducha, y he conectado muchas duchas aplicando estos condiciones y no he tenido problema alguno.
espero te sirva mi respuesta.

yo las instalo desde la caja principal con cable 10 si la distancia es corta y cable 8 si la distancia es grande,uso un breaker 1x40,los breakers de 30 tienden a dispararse. saludos

la verdea es ke la forma correcta de instalar una ducha electrica o calentador
es desde la caja de distribucion elctrica general de la casa en un flipon de 40 a 50 amperios vas a gastar un poco mas en cable pero es mas seguro para tu casa ..

rosa1983:

Yo suelo usar cable AWG # 8 para mayor seguridad y desde la caja principal. En cuanto al dispositivo a usar (en nuestro caso lo llamamos breaker) dependerá del consumo que indique la ducha eléctrica. Ejemplo: si la ducha eléctrica indica un consumo de 4200 watts o vatios, y la caída de tensión está por el orden de los 125 VAC, el breaker a usar sería de 40 A como ya lo han mencionado antes, para que al ducharse, no se dispare el breaker constantemente.

Como recomendación, usar el selector de la ducha en agua tibia. Seguir las normas de seguridad ya antes expuestas por los compañeros quienes los han mencionado.

Para la instalación de la misma, conectar el Neutro con el cable que recorre físicamente toda la resistencia (suele ser el cable de la derecha al tener enfrente la vista frontal de la ducha eléctrica). En cuanto a la Fase, el cable de la izquierda. De esta manera, al seleccionar “Agua Tibia", la Fase solo estará presente en una parte de la resistencia total (son dos resistencias en paralelo).

Saludos.

Además de todas las recomendaciones de los colegas, si tienes interruptor diferencial, la toma se debe hacer ántes de éste para que no opere, ya que la descarga a tierra de la ducha, lo haría operar.
De ésto el electricista debería saberlo, pero por si no lo considera.

btvíctor escribió:rosa1983:

Yo suelo usar cable AWG # 8 para mayor seguridad y desde la caja principal. En cuanto al dispositivo a usar (en nuestro caso lo llamamos breaker) dependerá del consumo que indique la ducha eléctrica. Ejemplo: si la ducha eléctrica indica un consumo de 4200 watts o vatios, y la caída de tensión está por el orden de los 125 VAC, el breaker a usar sería de 40 A como ya lo han mencionado antes, para que al ducharse, no se dispare el breaker constantemente.

Como recomendación, usar el selector de la ducha en agua tibia. Seguir las normas de seguridad ya antes expuestas por los compañeros quienes los han mencionado.

Para la instalación de la misma, conectar el Neutro con el cable que recorre físicamente toda la resistencia (suele ser el cable de la derecha al tener enfrente la vista frontal de la ducha eléctrica). En cuanto a la Fase, el cable de la izquierda. De esta manera, al seleccionar “Agua Tibia", la Fase solo estará presente en una parte de la resistencia total (son dos resistencias en paralelo).

Saludos.

Nuevamente el tema duchas.
Solo para aclarar algunos conceptos:
La ducha utiliza 2 resistencia en serie NO en paralelo. Esto es así porque 1 resistencia para agua tibia(Verano) y las 2 en serie para agua caliente(Invierno). Las resistencia en serie suman el valor de c/u. Las resistencia en paralelo restan y el valor total es menor que la resist. de menor valor. Mayor resistencia mas temperatura; menor resistencia menor temperatura.
Las duchas Lorenzetti traen un folleto donde está bien explicado el tema de la instalación con respecto a Voltaje, Consumo, PAT y diámetro y largo de cables. Si se respetan estas indicaciones no hay problema en usar la ducha en Máximo en un tiempo razonable.
Fase debe ir siempre al terminal del interruptor/variador(en las Lorenzetti, mirando de frente, el de la derecha)

Armando (Corrientes - Argentina)

Armandocr
Se produricia mayor temp. en una resistencia de mayor valor, sólo si se mantuviese la intensidad de corriente. En el caso de la ducha, V^2/R es mayor al ser menor la resistencia.

Que opinará doña Rosa,la que hizo la pregunta hace dos semanas?Se habrá bañado ya?

Compañeros:

Aquí le dejo el siguiente enlace para que por favor vean un ejemplo relacionado con las resistencias en serie vs las resistencias en paralelo. Es bastante ilustrativo.
http://www.sapiensman.com/electrotecnia/problemas8.htm


Cuando tenga la oportunidad de desarmar una de las duchas eléctricas completamente (no necesariamente la marca aquí mencionada porque no dispongo de ella), buscaré dibujar las dos resistencias con el propósito de verificar al 100% lo relativo al planteamiento de si está en serie o en paralelo. La razón estriba que si una de las dos resistencias se daña, estando en serie, la ducha NO va a calentar. Mientras que si están en paralelo y se daña una de las dos, la ducha al menos sigue funcionando. En relación a sí la fase va en el cable de la derecha o de la izquierda, para la ducha aquí mencionada se me es difícil indicarlo. Por ello hago mención a conectar el NEUTRO en la conexión más larga de la resistencia para tal efecto.


Se han dado casos del uso de cable # 12 y en un determinado punto se ha chamuscado el cable. Respecto al cable #10, el cableado se ha mantenido en condiciones mientras las personas han usado la condición I relativa al agua tibia. Hay quienes usando el mismo calibre de cable, al usar la etapa II concerniente al agua caliente, los desastres lo puedo enumerar, empezando por corto circuito, ticinos chamuscados, conatos de incendio, etc.

NO estoy evaluando el producto (marca) aquí indicado. Solo hago mención a casos de otras marcas con los resultados antes mencionados.

Estoy totalmente de acuerdo que es un producto con alto riesgo para su uso y de allí que suelo proponer los tambores de agua eléctricos que por un lado, el consumo es hasta 4 veces menor que las duchas eléctricas, PERO, ¿quién puede hacerle entender a una persona el riesgo que corre si no le da importancia a ello? Es como nosotros decimos aquí: es gastar pólvora en zamuros. Pero al menos se los hago saber.

He reconocido la importancia de procurar no colocar la tierra en tuberías galvanizadas aún cuando hasta hoy en día, ningún accidente a descargas eléctrica por ese motivo se han producido que yo conozca.

Estaré pendiente como lo mencioné antes sobre las resistencias. Cuando llegue el momento lo haré saber.

Saludos a Todos y que pasen ¡Buenas Noches!.

PD: Compañero ROBERE, la joven Rosa lo está pensando muy seria y detenidamente.

hola
compañeros:
es un error pensar o recomendar que un usuario de estas duchas lo va a usar siempre en baja potencia, no demos por sentado algo que no se cumple, si el usuario de la ducha se va a bañar y siente que el agua esta fria para su cuerpo le va a subir al maximo el selector y lo que menos va a pensar es en la instalacion electrica
ahora, posiblemente rosa se quedo con la primer opinion y ahora ni siquiera esta leyendo esto, posiblemente ni siquiera reciba los aviso de mensaje en su correo y ni se entere nunca lo que desde aca le estamos diciendo
lamentablemente la primer respuesta puede no ser correcta, habla de colocar cable 10 y termica de 25 lo cual seria correcto solo si la tension es de 220v
armando:
sinceramente nunca me fije su la resistencia es en serie o en paralelo, si aplicamos la logica debe ser en paralelo,
si bien el concepto de que las resistencias en serie se suman y en paralelo sera menor a la resistencia asociada mas baja es correcto, esto es aplicable para sacar el valor de resisitencia total cuando se habla de asociacion de resistencias y no el valor de potencia, tene en cuenta que la resistencia es inversamente proporcional a la intensidad por ende a mayor resistencia (dos o mas resistencias en serie se suman dando un valor de resistencia mas alto) menor intensidad al ser menor la intensidad y mantenerse la tension la potencia tambien sera menor
aclaro que en paralelo las resistencias no se restan el valor de la resistencia total de todas las resistencias en paralelo es la inversa de la suma de todas las inversas de las resistencias lo que dara un valor menor a la menor de las resistencias integradas, es decir: si tengo dos resistencias de 10ohm cada una en paralelo no es 10-10=0ohm sino 1/(1/10+1/10) esto daria 5ohm
si bien lo que dijiste es claro para quien lo entiende al utilizar la palabra resta puede dar a malos entendidos
saludos a todos[/quote]

elektomaq escribió:hola
compañeros:
es un error pensar o recomendar que un usuario de estas duchas lo va a usar siempre en baja potencia, no demos por sentado algo que no se cumple, si el usuario de la ducha se va a bañar y siente que el agua esta fria para su cuerpo le va a subir al maximo el selector y lo que menos va a pensar es en la instalacion electrica
ahora, posiblemente rosa se quedo con la primer opinion y ahora ni siquiera esta leyendo esto, posiblemente ni siquiera reciba los aviso de mensaje en su correo y ni se entere nunca lo que desde aca le estamos diciendo
lamentablemente la primer respuesta puede no ser correcta, habla de colocar cable 10 y termica de 25 lo cual seria correcto solo si la tension es de 220v
armando:
sinceramente nunca me fije su la resistencia es en serie o en paralelo, si aplicamos la logica debe ser en paralelo,
si bien el concepto de que las resistencias en serie se suman y en paralelo sera menor a la resistencia asociada mas baja es correcto, esto es aplicable para sacar el valor de resisitencia total cuando se habla de asociacion de resistencias y no el valor de potencia, tene en cuenta que la resistencia es inversamente proporcional a la intensidad por ende a mayor resistencia (dos o mas resistencias en serie se suman dando un valor de resistencia mas alto) menor intensidad al ser menor la intensidad y mantenerse la tension la potencia tambien sera menor
aclaro que en paralelo las resistencias no se restan el valor de la resistencia total de todas las resistencias en paralelo es la inversa de la suma de todas las inversas de las resistencias lo que dara un valor menor a la menor de las resistencias integradas, es decir: si tengo dos resistencias de 10ohm cada una en paralelo no es 10-10=0ohm sino 1/(1/10+1/10) esto daria 5ohm
si bien lo que dijiste es claro para quien lo entiende al utilizar la palabra resta puede dar a malos entendidos
saludos a todos

[/quote]

Efectivamente Elektomaq. Por la ley de Ohm a mayor resistencia menor intensidad y por la ley de Joule a menor intensidad menor potencia y menos calorías irradiada. Esta es la ventaja de este foro, aprender de los Maestros y obligarnos a estudiar.
Verificando el circuito de la ducha Lorenzetti, si no me equivoco, son 2 resistencia en serie, que actuan juntas para el mínimo y una sola para el máximo.

¿Que habra sido de Rosa? Espero que al menos haya seguido las indicaciones de este post para una buena y segura instalación de su ducha.

Saludos. Armando

Caso de Las Duchas Eléctricas Lorenzetti.

Compañeros: Saludos. Saludos también a Rosa.

Este fin de semana, tuve la oportunidad de desarmar dos Duchas Eléctricas de diferentes modelos (marca Corona). El compañero Armando está en lo correcto: LAS DOS RESISTENCIAS ESTÁN EN SERIE, y NO en paralelo como lo había planteado en más de una ocasión.

En la Ducha Eléctrica de menor tamaño (2000 a 3000 watts ), las dos resistencias están montadas alrededor de un cilindro de baquelita de 30 mm de diámetro por 47 mm de altura. El diámetro de las espirales de ambas resistencias es de 5 mm. La resistencia más grande que comienza por la parte superior de ese cilindro está constituido por 110 espirales. Hay un punto común entre ambas resistencias en el camino, para luego finalizar con la resistencia pequeña en la parte inferior del cilindro. Esta última resistencia está conformada por 70 espirales de igual diámetro a la grande.

Hay tres contactos. Nivel superior, nivel intermedio y nivel inferior.

Cuando el selector de temperatura se encuentra en la posición I (agua tibia), AMBAS RESISTENCIAS TRABAJAN EN SERIE. Por el extremo inicial de la resistencia grande entra la fase, y por el extremo final de la resistencia pequeña entra el neutro.

Cuando el selector de temperatura se encuentra en la posición II (agua caliente), la fase entra por la parte inicial de la resistencia grande y el neutro entra por el punto intermedio donde finaliza la resistencia grande y comienza la resistencia pequeña.

Para evitar que la fase esté presente en la resistencia pequeña como circuito abierto, es recomendable que la fase sea conectada por el lado derecho, tomando como punto de partida, la vista frontal de la Ducha Eléctrica donde está localizado el selector de temperatura.


En cuanto a la Ducha Eléctrica grande (Maxi de 3300 a 4600 watts para una caída de tensión de 127 VAC) de igual marca, la misma tiene DOS RESISTENCIAS EN SERIE ubicadas de manera horizontal dentro de la ducha. Una vez más, un terminal está al inicio de la resistencia grande, un 2do terminal se ubica entre ambas resistencias, y por último, un 3er terminal al final de la resistencia pequeña.

Cuando el selector de temperatura está en la posición I (agua tibia), la fase entra por el terminal uno y el neutro entra por el terminal 3. De esta manera, AMBAS RESISTENCIAS TRABAJAN EN SERIE.

Cuando el selector de temperatura está en la posición II (agua caliente), la fase entra por el terminal uno y el neutro lo hace por el terminal 2.

En este caso y a diferencia de la Ducha Eléctrica pequeña, la entrada de la alimentación eléctrica es lo contrario. La fase entra por el lado izquierdo y el neutro por el lado derecho, tomando la vista frontal de la Ducha Eléctrica donde está el selector de temperatura. Esto implica que el neutro está en contacto con los terminales 2 y 3 cuando el selector de temperatura está en la posición II (agua caliente) y en el terminal 3, cuando el selector de temperatura está en I (agua tibia), por el diseño presente en la Ducha Eléctrica.

La resistencia grande está conformada por 46 espirales de 13 mm de diámetro, en tanto que la resistencia pequeña está conformada por 23 espirales de igual diámetro.

En resumen, y asumiendo el mismo principio de diseño en la Duchas Lorenzetti, tal como lo expuso el compañero Amador, cuando ambas resistencias trabajan juntas, lo hacen en CIRCUITO EN SERIE.

Para las respuestas anteriores incluyendo la de esta pregunta en las que he participado, consideré en la Duchas Eléctricas, que al dañarse una de las resistencias y la otra seguía funcionando sin problemas, el circuito estaba en el paralelo, dado que la de ese caso no la desarmé. Con la revisión de ambas duchas, el selector de temperatura me demostró lo contrario, y de allí mi equivocación. Ya al menos ese punto lo tengo claro.

Aplicando las fórmulas o ecuaciones correspondientes, queda demostrado menor intensidad de corriente en el circuito en serie y por ende menor calor producido, versus el uso de la resistencia grande solamente, donde se genera más calor.

Armando, gracias por el punto de reflexión con relación al selector de temperatura.

Para todos Saludos.

Rosa: aún esperamos una respuesta suya y las respectivas valoraciones también. Saludos.

Editado una vez el 01/06/2012 a las 3:14pm