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[Solucionado] Probador de diferenciales

27/12/2009 02:54PM
Hola, quería saber si existe algún aparato para probar diferenciales ?
En una revista de electricidad encontré un diagrama para fabricar uno, con unas resistencias de 1W y unos leds para saber si el enchufe esta bien armado, pero no me da los valores de las resistencias ni de que voltaje son los leds.
En caso de que dicho aparato no exista en el mercado, me gustaría fabricarlo, pero necesito saber esos datos, por ejemplo:
¿ que resistencia necesito para generar una descarga a tierra de 5 mA y de 30 mA ?,
tal ves fabrique dicho aparato en una caja de un transformador de un ventilador de techo que se quemo, conectando las resistencias en la llave de 5 puntos del ventilador para tener 5 valores distintos para probar los diferenciales.
Muchas gracias a todos.
lea86 7
Esta pregunta está cerrada. Si quieres puedes: Abrir otra Pregunta
27/1/2010 06:36PM
No hay por qué Lea, fue un gusto ayudarte.
El valor de R que das no es comercial, tendría que ser una serie de 196,0KOHM más 3,92KOHM 1% para mayor exactitud esto da 199,92KOHM.
Te envío tabla de valores por si no la tienes en algo te puede ayudar.
En cuanto a lo que dice burgos, el Kyoritsu es un instrumento de precisión profesional de procedencia Japonés, incluso viene en rangos de AT (5KV) tanto versión análoga como digital, lo mismo que los HP de años atrás.
SOLUCIÓN
29/12/2009 02:14PM
Hola, estaría bien si pongo la imagen escaneada del diagrama del aparato que esta en la revista y que me gustaría armar, si es que no existe o es muy caro, para que me dijeran si esta bien así como esta, cosa que dudo porque la revista creo que no esta hecha en la Argentina (220V), aunque si esta en español.

Gracias por su tiempo. Saludos.
lea86 7
30/12/2009 09:51PM
Hola lea86
Los diferenciales traen un boton de test, en que la resistencia está calculada para que drene cerca de 30ma.
Si lo quieres armar, las resistencias las calculas por ley de ohm.
Sube el archivo y lo analizamos. Cuida que no sea muy grande.

Saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
31/12/2009 03:21PM
Gracias Ennio Montenegro, hace tiempo que hago instalaciones domiciliarias, así que ya se lo del botón de prueba, pero te cuento que hace algunos días instale una diferencial ( 0Km ) y no le andaba el botón de prueba, pero lo probé con un foco y salto, por eso es que quisiera conseguir o fabricar dicho probador, e igual si fuera una diferencial media viejita, no me gusta la idea de que mi cliente me vea probando con un foco.
Gracias por tu tiempo.

Probador.jpg  (59.08 KB)

Probador.jpg

lea86 7
01/1/2010 01:13PM
Está muy interesante tu proyecto, muy bueno.
Lo que tiene primero antes de los diodos, es una resistencia? Si llegás a conseguir los valores te los encargo para probar también.
De paso te comento que en el mercado hay un probador muy sencillo para las instalaciones. Lo usan los bomberos y es del tamaño de un cargador de celular. Tiene dos leds que indican la polaridad entre fase y neutro si es correcta la disposición y un puldasor que hace el disparo a tierra.
Yo se lo pido prestado a un colega porque todavía no lo conseguí ni por encargue. Mi amigo lo compró en una reunión en el COPIME y lo pagó algo de 40 $.
Para que lo vea en funcionamiento el cliente está bárbaro pero el disparo que hace no está calibrado para nada. Aunque no tenga instalación de PAT ni jabalina, con sólo tener un cable del toma a la masa de la caja el diferencial salta, y no creo que la intensidad de la fuga aproxime a los 30mA.
Suerte y mantennos al tanto.
PD: muy feliz y próspero año nuevo para todos.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
01/1/2010 02:01PM
con un tramo de cable y una resistencia calculada podes probar el diferencial R= U/I 220v/0.03A espero que te sirva
hilash 103
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
01/1/2010 02:40PM
Hola, gracias y feliz año para todos.
Bueno: sergiomorales00, me alegro que te halla gustado mi proyecto, y me estas confirmando lo que estuve averiguando de que es medio difícil encontrar este probador en el mercado.
Tengo el plan de hacerlo lo mejor que pueda y probablemente para probar con 10, 20, 30, 40 y 50 mA (con la llave del ventilador de techo).
Los mA los calculas con la ley del ohm y los Wats que deben tener las resistencias con la ley de Joule. (si no me equivoco ).

Ej: 30mA = 7333 ohms =6.6W, según mis cálculos estos son los valores exactos, que no creo que existan, tendría que ser 7300 ohms y 7W.

Creo que la foto me quedo muy chica ¿no? Si quieren la subo de nuevo un poco mas grande.
Saludos.
lea86 7
02/1/2010 04:52PM
Hola y muy buen año, con suficiente plata y suficiente trabajo.
Primero las corrientes de disparo esperables de un diferencial:
En cualquier valor de disparo comercial, sea 10 mA, 30 mA, 100 ó 300 mA, la norma de funcionamiento (IRAM y/o IEC) indican que HASTA EL 50% DE LA CORRIENTE DE DISPARAR, ESTE NO DEBE ABRIR, desde el 50% hasta el 100% de a corriente prevista de disparo (por ej entre 15 y 30 mA), HAY UNA ZONA DE INDEFINICIÓN, EN LA QUE PUEDE O NO QUE ABRA. En corrientes MAYORES A LA DE CALIBRACIÓN, ES OBLIGATORIO EL DIPARO.
Por lo que propongo el uso de dos resistencias de 3300 ohm 1W ó 2W cada una en serie, para verificar si dispara seguro en 33 mA, y dos de 2200 ohm 1W ó 2W para verificarlo a 50 mA.
Si no dispara en 50 mA no sirve, si dispara con dificultad en 33 mA está juuuusto, pero cumple.
La potencia de disipación no es crítica pues el disparo debería ser inmediato y la misma no llega a calentar. Ponemos dos para disminuír a 110 V la caída de tensión sobre cada una de ellas.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
03/1/2010 02:33PM
Gracias luis,repara?.
Gracias por la info, la verdad que no tenía idea sobre esos porcentajes.
Estaba empezando a pensar lo mismo sobre los W de las resistencias, gracias por tu ayuda.
Ok, hasta ahora voy entendiendo todo y aprendiendo bastante, no se si pudiste ver bien el tema de los LEDs, diodos 1N4007 y las resistencias, para el testeo de la correcta instalación de la fase y neutro y el probador del correcto funcionamiento de la toma de tierra, que si bien no es tal ves de vital importancia pero tal ves lo haga.
Gracias.
Smile
lea86 7
19/1/2010 05:07PM
Hola, Algo medio tonto, pero ¿ me podrian decir si esto esta bien ?

Gracias.

Circuito.jpg  (24.19 KB)

Circuito.jpg

¿ la polaridad de los leds esta bien ?

lea86 7
23/1/2010 12:28AM
Está interesante pero no está legible, en cuanto a los diodos están mal para esto usa pilotos de neón 220 volts de los pequeños que vienen con los chicotes y el bisel son de diámetro cinco milímetros aprox.
En cuanto a las resistencias existen las de 1% que vienen en esas medidas.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
23/1/2010 12:45AM
Aquí encontré un Kyoritsu.
KYORITSU KEW-5406A PROBADOR DE INTERRUPTORES DIFERENCIALES RCD CAT II 600V RCD 10-20-30-200-300-500MA O JAPON
http://www.alamtecherramientas.com.ar/u/_creg.php?cont_2=6160&cont_1=TYM.010&radiobutton=tema-genero
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
23/1/2010 10:45AM
Hola Pedro Jorquera V:

“Está interesante pero no está legible”,
le pido disculpas, por favor dígame que me falto poner o que no entendió?

No se si sabrá, pero lo que entiendo de electrónica es bastante escaso (hobista), seria tan amable de aclararme un poco.
Si cambio los led por lámparas de neón ¿necesitaría poner una resistencia? ¿de que valor?
Muchas gracias por todo.
lea86 7
23/1/2010 06:24PM
Hola Lea86.
Coloca los pilotos de neón directamente a la línea no necesitan R ya que esta viene en su interior solo verifica el voltaje de servicio, viene especificado en el cuerpo(220 ó 110 volts), ver figura:
http://ersonelectronica.com/popup_image.php/pID/1827
En cuanto a lo ilegible es la foto pues no se distinguen los valores de R en los taps de la llave selectora.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
23/1/2010 07:02PM
Ver foto.

probador2.JPG  (17.6 KB)

probador2.JPG

comentario
23/1/2010 07:38PM
Ha, que bueno, y ya traen un plástico de color rojo y verde, justo lo que necesito.
“En cuanto a lo ilegible es la foto pues no se distinguen los valores de R en los taps de la llave selectora.”
Si, la foto me quedo algo chica, pero los valores no figuran en la foto, igual no se preocupe, que ya los calcule y creo que están bien, ya que el Sr. luis,repara? Dio dos ejemplos (de 30 y 50mA )y yo ya había calculado esos mismos valores anteriormente.

Creo que no entendió, ese circuito con 2 leds (1 rojo y 1 verde), una resistencia y 2 diodos 1N4007 es para que me marque si el enchufe tiene los polos donde deben ir o si están al revés.

Gracias.
lea86 7
24/1/2010 10:33PM
Sí lo entiendo Lea, lo que pasa que con un solo neón por lado basta, dependerá como apliques la lógica, con el color verde indicará a la vez que el circuito está energizado correctamente al permanecer encendido, el otro puede ser color ámbar o verde (fase y tierra) es cosa de gustos.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/1/2010 12:32PM
Ha, Ok.
Podría colocar un neón (verde) entre fase y tierra, para de esta forma saber: que la fase esta puesta donde debe ir y al mismo tiempo que la conexión a tierra funciona.
Y un neón (rojo o ámbar) entre neutro y tierra y así, si el enchufe esta mal instalado prendería este (rojo) en lugar del verde.

Perfecto, pero ¿ como hago para que la diferencial no salte, por culpa de les Neones ? le tendría que colocar otra resistencia ¿no?
Gracias.
lea86 7
26/1/2010 02:09AM
Podría ser, es más bien experimental o sea tendrías que testear todo dependerá del consumo del piloto pero puedes probar con una R adicional si lo deseas.
Los que yo tengo tienen 1,1 mA rojo o verde, los mismos de la foto con los chicotes y bisel.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/1/2010 02:18AM
Medidas exactas:
Verde: 1,140 mA
Rojo. 1,084 mA
Tensión de línea: 227,9 VCAef.
Con respecto a la polarización es relativo pues si miras bien la foto el enchufe que tiene es polarizado por ende siempre irá como corresponde a no ser que cambies la conexión de la red o la toma de la pared, por lo tanto debieras usar uno similar dependiendo de la normalización que tengas tú.
Pero mirando bien el circuito el neón de tierra no te afectará en nada pues está en el lado del Test por lo tanto se suma a la R serie del tap, de los otros nada están en la línea no interfieren.
En cuanto a la lógica aplicada estaría bien en el sentido que al hacer el test debiera encender el piloto sí o sí en el caso de usar enchufe polarizado. Lo que dices del piloto rojo está mal, es entre fase y neutro.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/1/2010 10:24AM
Ok, si no lo entendí mal, usted dice que muy posiblemente el neón (verde) entre fase y tierra no hará que la diferencial salte.
Así que voy a probar, y si llegase a saltar por culpa del neón, solo tendría que agregarle otra resistencia más, que si no me equivoco seria de unos 199K9.
Gracias por ayudarme. Smile
lea86 7
26/1/2010 02:17PM
Hola el mejor probador de diferenciales es de la marca CAMBRE, es muy bueno yo lo uso hace 3 años y nunca me fallo.

te dejo el link para que te fijes y busca la ficha tecnica, se llama ficha de testeo. espero que te sirva

http://www.cambre.com.ar/
saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/1/2010 03:29PM
Gracias burgos3000. si, esta buena la Ficha de testeo - Cód. 3600.
lea86 7
27/1/2010 07:30PM
Gracias.
Si, ya se que 199K9 no es un valor comercial, ese es el valor exacto que necesitaría.
Buscando, encontré una tabla de valores comerciales, pero seguro que la suya es mucho mejor, así que muchas gracias.

Gracias a todos los que me han ayudado y a mi antojo de armar este “aparato” he aprendido varias cosas que desconocía así que ahora “a armarlo” je je.

Bien, creo que ya no tengo más preguntas así que voy a ir dando por terminado este tema, por supuesto no sin antes decirles:

“MUCHISIMAS GRACIAS A TODOS” por la ayuda que me han brindado.
Saludos y Suerte.
Lea86
lea86 7
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