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Ducha Electrica Hace saltar el disyuntor

16/7/2009 08:15PM
Hola amigos.

Mi problema es el siguiente; Instale una ducha electrica "Lorenzeti" y puedo hacerla funcionar debido a que me hace saltar el interruptor diferencial.
La conexión esta hecha de la siguiente forma, desde la caja central sale desde interruptor diferencial bipolar de 25 A con cable de 4mm, hasta una llave termica (creo que se llama asi) de 25 A y de ahí a la ducha sigue con cable de 4mm, tiene puesta tierra con cable de 2.5 mm a una jabalina de 2 mts. (es conexión individual)
Hasta donde probe la electricidad llega bien hasta la ducha y se corta cuando abro la llave del agua.
¿Alguién tiene alguna idea de cual puede ser el problema?
¿Como puedo solucionar esto?
hasosa 1
Esta pregunta está cerrada. Si quieres puedes: Abrir otra Pregunta
16/7/2009 08:29PM
Necesitas poner una de 60 para que aguante el consumo de la casa y el comsumo de la regadera
asi le hice yo y ya no batalle
roca.j8991 2042
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
16/7/2009 08:38PM
Que cosa de 60, termica o disyuntor? Te cuento que la instalación de la casa esta aparte, va por otra línea.
La instalación de la ducha esta de forma individual.
Igual gracias por tu comentario.
hasosa 1
18/7/2009 02:22PM
Es probable que tu toma de tierra no funcione, debes verificar las conexiones de dicha toma de tierra, puede que este sulfatado y por eso cuando tocas la llave de paso de agua al accionar desconecta el disyuntor porque la corriente de fuga circula por tu cuerpo y no por la toma de tierra de la ducha.-
jcar 5410
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
18/7/2009 03:07PM
Como puedo comprobar el funcionamiento de la puesta a tierra, ya que es nueva la instale exclusivamente para la ducha.
hasosa 1
18/7/2009 03:21PM
Ahora bien. la instalacion de la ducha es independiente? y tambien si la instalacion es nueva debes aumentar la llave de corte general de la instalacion.-
jcar 5410
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
18/7/2009 03:41PM
si es independiente con disyuntor de 25 A, cableado de 4 mm y termica de 25 A.
hasosa 1
18/7/2009 06:36PM
Las duchas de calentamiento directo, nunca funcionarán en una instalación con diferencial, en cuanto se conecta hay descarga a tierra a través del agua, por eso es que salta el diferencial

Tienes que ponerla en un circuito aparte, que no pase por el diferencial.
Saludos[/b]
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
24/7/2009 12:17AM
ESO ULTIMO ES UN PELIGRO!!!!!!!
COMO DECIS ESO ???!!!!

Casi criminal lo tuyo. Y las duchas de calentamiento directo tienen una aislación cerámica entre el calentador y el agua. SI SALTA EL DIFERENCIAL ES POR ALGO.

Por favor consulta con un profesional, que en este caso hay riesgo de vida
comentario
24/7/2009 03:34PM
Hola amigo si no me equivoco esta ducha regadera tiene dos posiciones para la temperatura del agua una que es hot (Caliente ) y otra que es (mediun hot) tibia, y por supùesto fria al estar apagada, bueno cuando me pasa eso yo siempre coloco este posicionador en tibio para reducir el consumo de la regadera y poder controlar la temperatura con la llave del agua, a mas presion mas fria a menos presion mas tibia, creo que lo que tienes es un consumo excesivo recuerda que esta resistencia de calor interna es de un ohmiaje bien bajo y cuando la conectas en tibio este ohmiaje aumenta evitando que tumbe el disyuntor, espero te sea de ayuda y muy buenas tardes.
comentario
24/7/2009 09:56PM
luis_vernazza escribió:ESO ULTIMO ES UN PELIGRO!!!!!!!
COMO DECIS ESO ???!!!!

Casi criminal lo tuyo. Y las duchas de calentamiento directo tienen una aislación cerámica entre el calentador y el agua. SI SALTA EL DIFERENCIAL ES POR ALGO.

Por favor consulta con un profesional, que en este caso hay riesgo de vida


Para todas aquellas personas o técnicos que opinan sin fundamentos técnicos, al desconocer internamente las duchas económicas, que son de contacto directo con el agua, les aconsejo que lean las instrucciones del fabricante de poner una buena tierra, la que queda a la salida del agua para descargar a tierra la conducción de la electricidad a traves del agua. Es ésta descarga a tierra la que hace operar los diferenciales.

Sólo cuando un sistema eléctrico no tiene un neutro aterrizado, se previenen las descargas a tierra.

Lo correcto, por seguridad, es no utilizar este tipo de duchas económicas, sino termos eléctricos o bién cambiarse directamente a calefont a gas.


Saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
24/7/2009 11:13PM
Gente, de cualquier manera podemos sacar algo en limpio de todo esto:

Yo digo que es un peligro desconectar el diferencial para cualquiera sea el circuito;
Ennio por su parte dice "Lo correcto, por seguridad, es no utilizar este tipo de duchas económicas, sino termos eléctricos o bién cambiarse directamente a calefont a gas."......

Aqui ya no hay polémicas posibles, estamos de acuerdo los dos en que la "ducha económica" en cuestión es un peligro...
Coincidimos en que la seguridad está por sobre todo y sin cuestionamientos. no?

Un abrazo.....

P. D.: Flaco:::: tirá esa ducha a la mierda!!!! Razz
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
24/7/2009 11:15PM
cuando haces un buen trabajo que pasa no tienes problemas yo es como la tercera que acomodo y no me da problemas de ningun tipome dura un año o mas pero bien acomodada si no se fabricaran no se usaban por favor
porque no lo comprenden la idea aqui es conectar bien todo con las instrucciones en la mano

en cuanto a peligro donde quiera lo vas a encontrar si viajas en avion quien te asegura que vas a llegar bien si tomas un bus o el tren quien te asegura que llegaras con bien el peligro esta en todas partes
roca.j8991 2042
comentario
04/8/2009 08:39PM
lo mas peobable es que lo que esta en mal funcionamiento sea la ducha, es imposible si esta bien insatalada que tengas una corriente de fuga. Lo primero que tienes que hacer son las mediciones correspondientes para saver si hay corriente de fuga, si es asi la ducha esta defectuosa. pero si lo que te salta es la llave termomagnetica la solucion es que debes poner una mas grande (calcula la que necesitas atravez de la potencia que tenga la ducha). sino esta en corto. Saludos
comentario
05/8/2009 01:15PM
ha fijate la aislacion de la descarga a tierra
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
05/8/2009 11:55PM
Te aconsejo volver al probador en serie, el que te hicieron armar en la escuela. Seguro que con ese vas a confirmar que tu regadera tiene poca aislación.
Por lo que contás, deberías descartar ese artefacto. Por más que le encuentres la vuelta para que funcione, el peligro va a seguir latente, y todos sabemos que los diyuntores tienen una cierta vida útil. No deberías de especular con hacer algún injerto o cambio en la instalación para que el diferencial no actúe. Date cuenta que si corta es porque está cumpliendo con su función.
Tirala
comentario
06/8/2009 01:00PM
apoyo totalmente la postura del compañero sergio. saludos
comentario
14/8/2009 12:26AM
Yo tengo ese tipo de duchas, tengo protección diferencial centralizado y para que no salte la protección diferencial lo que hice fue montar la ducha poniendo la conexión entre la salida de agua de la pared hasta la ducha con cañería de pvc y además dejando sin conectar el cable de tierra de la misma ducha.
Aprovecho en comentar que a estas duchas jamás debes tocarla estando energizada, allí está el peligro, salvo esto, son bastante seguras, de hecho este sistema es ampliamente usado en Brasil y otros países colindantes , por lo que posiblemente puedas recabar mas información en las normas brasileras.
comentario
14/8/2009 10:17PM
EnriqueK escribió:Yo tengo ese tipo de duchas, tengo protección diferencial centralizado y para que no salte la protección diferencial lo que hice fue montar la ducha poniendo la conexión entre la salida de agua de la pared hasta la ducha con cañería de pvc y además dejando sin conectar el cable de tierra de la misma ducha.
Aprovecho en comentar que a estas duchas jamás debes tocarla estando energizada, allí está el peligro, salvo esto, son bastante seguras, de hecho este sistema es ampliamente usado en Brasil y otros países colindantes , por lo que posiblemente puedas recabar mas información en las normas brasileras.


EnriqueK
El retirar la tierra de protección, corres tu o tu familia un alto riesgo de electrocución.
Es mejor alimentarla aguas arriba del diferencial y reponer la tierra que es para descargar a tierra gran parte de la energía que se transmite por el agua.

Saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
14/8/2009 10:53PM
Ese cable de tierra es para usar cuando no se tiene protección diferencial, cosa que es muy común en las zonas en que se usa ese tipo de duchas ya que sus usuarios son por lo general gente de bajos recursos que no pueden darse una protección diferencial, cosa que evidentemente no es mi caso ya que tengo un interruptor diferencial trifásico para toda la instalación.
De todas maneras, dada la situación geográfica donde vivo, (Santa Cruz , zona tropical de Bolivia) esa ducha la uso muy de vez en cuando ya que tengo un termotanque solar, pero este es ineficaz en días nublados y fríos en esos días conecto la energía que por lo general, hace de refuerzo al agua que de todas maneras algo calienta el termo solar. Otra cosa, las aguas que tengo son duras, por lo que no hacen aconsejable el uso de calefones que sería lo ideal, por eso en principio se tenía un termotanque eléctrico, pero al ver que el cosumo en $$$$$ se duplicaba, se lo convirtió en solar agregándole un par de paneles solares y subirlo a la techunbre, el resultado es altamente satisfactorio con la combinación de ducha electrica y termo solar.
Otra cosa, en mas de 30 años que puedo recordar, nunca supe de un solo caso de electrocución y eso que aquí la inmensa mayoría de la gente usa este tipo de duchas, tampoco supe de casos en Brasil, orígen de las mismas.
comentario
18/8/2009 12:29AM
Tienen razón, pero igual voy a seguir sin bañarme hasta el verano. Saludos, y envíenme algunos desodorantes.
comentario
25/8/2009 12:18AM
EnriqueK escribió:Ese cable de tierra es para usar cuando no se tiene protección diferencial, cosa que es muy común en las zonas en que se usa ese tipo de duchas ya que sus usuarios son por lo general gente de bajos recursos que no pueden darse una protección diferencial, cosa que evidentemente no es mi caso ya que tengo un interruptor diferencial trifásico para toda la instalación.

Otra cosa, en mas de 30 años que puedo recordar, nunca supe de un solo caso de electrocución y eso que aquí la inmensa mayoría de la gente usa este tipo de duchas, tampoco supe de casos en Brasil, orígen de las mismas.


EnriqueK
Recuerda que éste es un foro técnico y que para dar una respuesta como la que indicas, que está violando la recomendación del fabricante, además atenta contra la seguridad de personas inocentes que puedan carecer de conocimientos técnicos que visitan el foro y puedan llegar a seguir tus recomendaciones.

Si en 30 años no recuerdas una electrocución, en este tipo de duchas, es porque se instalaron siguiendo al pie de la letra las recomendaciones del fabricante, y si hubo alguna electrocución, es porque los muertos no hablan.


Saludos
Ayudante moderador.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/8/2009 04:33AM
Perdón ayudante de moderador, en primer lugar yo soy Ingeniero Electromecánico- or electricista, , así que por favor, se muy bien lo que digo, además, vuelvo a repetir que estas duchas son de uso masivo en Brasil en donde tienen normas que garantizan su funcionamiento y en donde claramente se especifica que si se cuenta con diferencial no se puede conectar a tierra por que lo hace saltar sin motivos, en cambio si no se cuenta con diferencial, si hay que conectar a tierra. Cualquier duda, sugiero consultar normas brasileras antes de despotricar en forma ta irrespetuosa, ayudante de moderador-
comentario
26/8/2009 08:53AM
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-57228081-ducha-electrica-duchador-lorenzetti-maxi-shower-3-temp-bano-_JM
Si se fijan es esta publicación en la parte de las preguntas al vendedor, éste recomienda utilizarla sin diyuntor.
También se vé que el producto vale algo de 70 $ y no creo que tenga los sellos que garanticen la seguridad eléctrica.
Se utiliza conectado a 220v mientras circula el agua, cosa que merece mucho respeto y precaución.
No soy técnico electromecánico ni ingeniero pero lo veo inseguro desde el mismo sentido común.
Mientras uno se ducha está sobre y rodeado de azulejos y bién sabemos como eso nos pone a tierra, a parte el agua.
Si un cliente me preguntara sobre comprarlo o no, yo le diría rotundamente que no. No me quedaría tranquilo si toda una familia estaría entregando su seguridad a una simple conexión a tierra, o incluso a un diyuntor que todos sabemos que a veces también pueden fallar.
Por respeto al colega EnriqueK deberíamos también interiorizarnos en la disposiciones eléctricas y reglas propias de Brasil, ya que allá manejan otro voltaje y otra frecuencia (110v y 60Hz si no me equivoco), no debemos descartar que enrique también pueda tener razón. Pero acá en Argentina, no lo recomendamos.
Saludos y tenemos que darnos cuenta de que el debate es bueno para todos. Es una muy buena fuente de enseñanza y conocimientos.
comentario
19/9/2009 11:11AM
Las duchas de este tipo van "por fuera" del circuito del disyuntor (si la vivienda lo posee), con instalacion individual con cables de 4mm, llave termica bipolar de 20 A(max), toma de tierra y acople a la linea de agua por medio de caño de PVC. Son estas las recomendaciones basicas del fabricante. Estas duchas son económicas de instalacion rapida y con poca proteccion electrica. No es criminal lo que recomienda un colega por alli, cada uno se maneja con el nivel de seguridad que quiere, el cinturon de seguridad lo usas si queres o no, igual el casco en la moto, depende de cada uno. Cualquier electrodomestico tiene riesgo de choque electrico y no todas las veces un disyuntor salvará una vida. Saluds
comentario
22/9/2009 10:19PM
En mi caso e instalado este tipo de Artefacto con disyuntor ,el incoveniente q me ha surgido fue q el diyuntor quedaba pequeño (A) ,le coloque uno mas grande y se soluciono el problema.Este tipo de calefones no se los recomiendo a nadie , menos sin diyuntor y viendo el cableado como esta .
monat37 17
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
22/9/2009 10:35PM
no se conecta las duchas de este tipo al circuito de la diferencial...
se usa otra linea aparte... o simplemente la sacas por un lado que no temga la proteccion de esta llave...
ademas el limite de 25amperios no es para proteccion del cableado en sí...si no el limite de funcionamiento seguro para la llave diferencial... en toeria si te pasas del amperaje nominal... la diferencial se quema asi de sencillo....
ha muy importante la llave diferncial va muy de la mano si o si con la descarga a tierra....el buen desempeño de la descarga a tierra... contribuye al buen desempeño del disyuntor...
comentario
10/10/2009 10:49PM
Parece ser un tema complicado, personalmente, quitaria el disyuntor de la red de la ducha, y dejaria la tierra solamente, ya que la sencibilidad del disyuntor es de 30 ma (la que es mas sencible que nuestra piel) y en caso de descarga se ira a la tierra, si es una jabalina como corresponde, por otro lado, recomiendo la utilizacion de duchas que no tengan resistencia en contacto con el agua, ya que necesitan revisiones periodicas, y muchas partes estan en contacto con el agua directamente. Un error que he encontrado es que en alguna ocacion, se coloco la tierra en la propia tuberia metalica del agua, y eso lleva la descarga al agua... bueno es un circulo...
Exitos
comentario
16/10/2009 11:16PM
Hasosa, que salte el diferencial está correcto eliminarlo sería criminal, lo que sucede es que tienes un problemar con la tierra de protección, el que esté instalada una jabalina no quiere decir nada, lo que se debe hacer es medir los voltajes existentes entre la fase y el neutro y compararla con el existente entra la fase y la Tierra, estos deben ser iguales, si esto no ocurre debes mejorar la Tierra, lo ideal es instalarla en el jardin o en otro lugar húmedo. Sin duda un electricista profesional esto lo hará sin problemas
comentario
08/11/2009 03:11PM
Tratando de redondear las ideas correspondería una línea individual, con conduntores de 4mm, otra jabalina, otro interruptor diferencial pero con una intensidad de fuga de 300mA, todo esto para ahorrar en la compra de otra regadera. No creo que se justifique, lo mejor sería cambiar ese calentador por uno con mayor grado de protección y calidad.
comentario
08/11/2009 06:36PM
sergiomorales00 escribió:Tratando de redondear las ideas correspondería una línea individual, con conduntores de 4mm, otra jabalina, otro interruptor diferencial pero con una intensidad de fuga de 300mA, todo esto para ahorrar en la compra de otra regadera. No creo que se justifique, lo mejor sería cambiar ese calentador por uno con mayor grado de protección y calidad.


Sergio
Este es un foro de Electricidad Domiciliaria. Un diferencial de 300ma puede matar una persona.

Efectos de la corriente eléctrica en una persona.
http://www.lasalud.com/pacientes/electrocucion.htm

Saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
10/12/2009 12:40PM
Hasosa, supongo que a esta altura del partido por el tiempo que colocaste la pregunta ya lo debes tener solucionado de alguna manera, yo solo te comento lo que yo hago siempre para duchas electricas, cuando salta la llave termica a mi parecer son por 3 cosas:
1. Los cables se recalientan, para esto se utiliza cables de hilos de preferencia o solidos de gran amperaje
2. Cable Tierra, en mi país por lo general para las casas viejas no existe punto de tierra si fuera así, el cable de tierra de la ducha se coloca en el tubo de galvanizado de la misma ducha aislando de todas maneras.
3. La llave termina es de poco amperaje, por lo general lo instalan con llaves de 60 amperios.
Espero te sirva.
Saludos.
vdt 3
10/12/2009 07:16PM
La solucion es muy sencilla seguramente usted ha instalado una Maxi Ducha, la solución es cambiarla por una Bello Banho, pues este modelo funciona con el disyuntor diferencial. La Maxi Ducha funciona
con los disyuntores normales.
Otras duchas recomendadas para este disyuntor tambien son Tradicao y Advanced.

Saludos y con este consejo espero haber solucionado sus inquietudes.

Oscar H. Godoy Briceño
Lorenzetti
comentario
19/12/2009 06:14PM
ENRIQUEK

"cable de tierra es para usar cuando no se tiene protección diferencial, cosa que es muy común en las zonas en que se usa ese tipo de duchas ya que sus usuarios son por lo general gente de bajos recursos que no pueden darse una protección diferencial, cosa que evidentemente no es mi caso ya que tengo un interruptor diferencial trifásico para toda la instalación. "


Independientemente del funcionamiento de esta ducha, la cual es sumamente peligorsa .... tenes un error de concepto gravisimo EL CABLE A TIERRA EN UNA INSTALACION TRABAJA EN CONJUNTO CON EL DISYUNTOR DIFERENCIAL no es una cosa o la otra , sino que ambas trabajan de la mano, NO ES PONER EL DIFERENCIAL Y LISTO , la puesta a PAT se usa igual !!!!!!!!!

Vos no sos ingeniero , no podes hablar asi ...

Algunos equipos usan la PAT como referencia , suprimir ruidos e interferencias y no es que no tengan plata para poner un diferencial , incluso lo tienen , pero esto tambien hace falta .....

Imaginate una red grande de computadoras sin PAT , las retransmisiones de paquetes de datos que haria, seria una mezcolanza terrible entre en ruido y la señal manchester .....


Saludos "ingeniero"
comentario
20/12/2009 11:56PM
Se debe tener presente que un diferencial operará de igual manera con o sin PAT. Inclusive un diferencial trifásica sin neutro, también operará ante una falla a tierra.
Las PAT de la instalación, sirven para que los artefactos no queden con un potencial peligroso en contacto con las personas. Se debe recordar que la protección básica es ésta. Los diferenciales comenzaron a usarse posteriormente.
Saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
21/12/2009 01:50PM
Por supuesto que un diferencial opera de todas maneras sin puesta a tierra, de ahi vienen los 30 mA , segun la fuga que haya, a lo que voy es que al tener diferencial no de obvia la PAT, sino que se usan ambas cosas para que la instalacion tenga mayor seguridad ... no es que un elemento sea de ricos (diferencial) y PAT de pobres .... ambas cosas son necesarias en una instalacion.


Saludos.
comentario
22/2/2010 08:55PM
mayapur


No estoy de acuerdo, para nada y te voy a decir por qué

Dice el Ing. que en Argentina (mí país) se usan los disyuntores y que en México usan termomagnéticas ... y que los disyuntores son más sensibles , en este punto no estoy de acuerdo, el disyuntor tiene una función, la termomagnética otra, una protege a la gente por fugas y el termomagnético por sobrecargas ó cortocircuito ... y el que diga lo contrario en un ESTUPIDO, que lea, estudie , se capacite y que después hable, por mi pueden tener 10.000 títulos , si es que los tienen ...

Yo soy técnico recibido y sé que NO ES ASÍ.

"2. He leído que en Argentina tienen problemas al instalar duchas eléctricas y es principalmente por utilizar interruptores diferenciales que son los que recomienda el fabricante. En México no tenemos este problema porque utilizamos interruptores termomagnéticos para su protección. Y no es que los termomagnéticos sean mejores que los diferenciales es solo que estos últimos tienen un principio de funcionamiento diferente, ya que -lo diré de manera que lo entienda todo el mundo- “detectan” pequeñas fugas a tierra de energía y se disparan inmediatamente."

1) Acá se usarían ambos elementos, no solo en diferencial.
2) De ninguna manera se puede usar un caño de agua o de lo que sea como PAT !!! es una locura, va una jabalina ! y si los caños son de PVC en alguna parte ???? más allá de que si fueran metálicos en su totalidad no estan para eso ni tampoco están enterrados 2 mts bajo tierra ni son del material apropiado.

"El cable verde es para tierra y es un cable de seguridad, por lo que debes conectarlo –según la norma oficial- a un electrodo (cómpralo en la ferretería o en la tienda de artículos eléctricos, las instrucciones para colocarlo se dan junto con él), pero igual puedes conectarlo a la tubería (metálica de cobre) principal de agua que alimenta tu casa (no de gas), o bien puedes hacerlo en cualquiera de las varillas de uno de los castillos de tu casa, procurando en todos los casos que exista una excelente unión. En lo personal te recomiendo que compres un electrodo de tierra"
[/quote]
comentario
22/2/2010 10:41PM
Federico, no te alteres, yo tambien soy argentino, pero hace 5 años que vivo en Mexico, no tengo titulo, no soy un experto, si leo, por eso como no queria gastar en un disyuntor sin antes tener una segunda y/o tercera opinion, tube la desdichada idea de consultar a los TEORICOS, segun pense sabian mas que yo, pero te comento, solo para que lo tengas en cuenta, desde los '70 que voy a Brasil, siempre use ese tipo de duchas, hasta una vez donde alquilaba tenia una sin cable a tierra, claro te cuento (ya que la practica cuenta mas que la teoria a la hora de la verdad) que nadie se murio por eso, pero una vez que me estaba bañando tenia un pequeño corte en un dedo y ahi senti el cosquilleo, solo eso, y no tenia sandalias ni nada, luego aqui en Mexico en mi primer depto. puse una Lorenzetti, un unico modelo que aqui se consigue, como tenia mucho trabajo iba dejando pasar el tiempo para cablearla de forma desente, asi que la tenia con un alargue de los comunes a un enchufe de la pared del baño y el cable a tierra puesto en el caño de metal de la caja electrica, como veras hace 5 años y sigo vivo, lo unico cuando prendia la heladera saltaba la unica termica, solo eso, hasta que la conecte directo a unos cables que llegaban en el mismo baño, ninguna tecnica ni teoria, pero en la practica, hasta el dia de hoy sigue dando buenos resultados y nadie se murio (eso me lo pueden explicar con graficos, pero en la practica funciono) asi hasta el dia de hoy que ya voy por el cuarto depto. que cambio y la cuarta ducha que instalo, ya que me salia mas barato dejar la ducha instalada y comprar otra, asi que, si en tu vida nunca usaste una de estas, yo diria que consideres mi experiencia, siempre use alargues para conectarlas hasta que tenia tiempo de hacerle una coneccion bastante desente, por supuesto que los cables se entibiavan, pero nunca al punto de calcinarce, mi problema era siempre el disyuntor, y como no tenia ganas de gastar y luego dejarlo en la casa las pocas veces que saltaba era cuando terminaba de ducharme, por eso queria ver si encontraba alguien que hubiese probado un disyuntor de mas de 20 amp. y que resultados habia tenido, en eso te soy sincero queria el asesoramiento de un tecnico, pero creo que voy a seguir como siempre, ya que fuera de la tecnica, nadie resulto muerto, ni con la instalacion quemada y las tierras que puse a travez de los caños metalicos del cableado, resultaron, ya que las llaves del agua aqui son de metal y no de plastico como en Brasil y los caños son de metal tambien, pero te comento como experiencia de años de uso, que nunca, nunca recibi una descarga o un leve cosquilleo con estas duchas asi isntaladas.
Ahora si, como consejo a los que se decidan poner una de estas duchas, tengan respeto a la electricidad, no miedo, el miedo tenganselo a la cuenta de luz si no miden el tiempo de ducharce, mantengan abierto la ducha lo nesesario, y nunca toquen la salida directa del agua ya que ahi pueden recibir un cosquilleo ya que estan muy cerca de la resistencia, pero con esos cuidados, es algo seguro. Asi que voy a poner el disyuntor y seguire usandolo como siempre y la proxima vez que quiera una opinion tecnica me martillare los dedos antes de teclear buscando ayuda de teoricos que porque un titulo los autoriza, ya son eminencias. Para terminar hasta principios de los '70 en Buenos Aires teniamos una ducha electrica de las de baquelita negra, siempre estaba dandonos descargas, mi papa la arreglaba y al rato de nuevo, (el trabajaba en SEGBA en esos tiempos y sabia lo que hacia) despues se quemaba la resistencia seguido, la verdad era una tortura esa ducha, ademas teniamos fusibles (esos con unos hilos de bobre por dentro)y nunca hubo problemas ni cables quemados ni peligro de muerte, pero estas nuevas son un lujo y realmente avanzaron desde aquellas que era muy inseguras, pero asi y todo sigo vivo.....No hay nada como llevar las cosas a la practica, ahi es donde la teoria pasa a segundo plano.
Un saludo y lamento que entre tanto tecnico no haya encontrado una respuesta tan simple como que amperaje es el recomendado para un disyuntor para este tipo de ducha, era solo eso........
mayapur 38
comentario
22/2/2010 11:10PM
mayapur

No es con vos la cosa, sino que me parece que mucha gente que sabe no debe aconsejar el uso sin tierra y demás, no es algo personal , me da bronca porque es un tema delicado, simplemente por eso.

El tema del disyuntor tiene que estar por arriba de la potencia de la ducha, te pongo un ejemplo ... si un equipo consume 8 Amp podrías ponerle cable de sección de 1,5 mm, térmica de 10 amp y disyuntor de 25 Amp ... se pone uno más grande porque es lo máximo que aguanta ... sino va a estar muy al límite y la térmica si tenés que respetar el valor para que no calienten los cables y salte antes de la posible sobrecarga ...

Para saber el consumo de tu ducha tenés que dividir la potencia por la tensión de línea ... esto de va a dar el valor en Amper (corriente) y en base a esa corriente con las tablas de conductores sabes de que sección deben ser los cables a utilizar .... ejemplo: 2200 watts / 220 v = 10 A ... si haya usas 110v es lo mismo reemplazando valores ....

Las tablitas te dan los valores en A en relación a los mm2 ó # según país y norma, acá es en mm2 ...

Saludos !
comentario
23/2/2010 09:52AM
Federico, te pasaste un pco de la raya, y esto no te lo digo como moderador, mas bien, como profesiónal que soy...
No podes bajo ningún punto de vista calificar de esa manera a un profesional (ya sea tec. sup. o Ing.) sin antes verlo trabajar; si bien hay gente que postea cosas muy boludas y en su perfil dice Ing. en bla bla bla, me parece que te estas yendo un poco por las ramas y deberías moderarte un poco al englobar a la gente.
Segundo, le estas pifiando en algo, y me extraña araña, que si sos técnico lo menciones....
Osea:

federico2005 escribió:El tema del disyuntor tiene que estar por arriba de la potencia de la ducha, te pongo un ejemplo ... si un equipo consume 8 Amp podrías ponerle cable de sección de 1,5 mm, térmica de 10 amp y disyuntor de 25 Amp ... se pone uno más grande porque es lo máximo que aguanta ... sino va a estar muy al límite y la térmica si tenés que respetar el valor para que no calienten los cables y salte antes de la posible sobrecarga ...

Para arrancar, es muy poco probable que cada circuito de la casa tenga un disyuntor con su respectivo termico en cada circuito. Por lo general se implementa un solo disyuntor para todos los circuitos termicos. PAra este ultimo, cabe aclarar que seria una animalada sacar ese calculo por que no se tienen en cuenta las cargas de los demas circuitos, cosa que podria ocasionar que este se accione.... Ademas, no se calcula la dimencion de la proteccion segun carga, si no que, se calcula segun seccion del conductor... Si bien, estos datos se complementan para realizar una instalación, cuando tenemos una instalacion vieja, tenemos que manejarnos bajo ciertos factores a consideración.
Por ultimo, siendo tecnico recibido, tendríamos que tener en claro que el conductor AWG14 o como tu mencionas 1,5mm2; no es el conductor apropiado para este caso, ya que por "norma", es un conductor que solo se implementa en iluminación... Para el caso, podría ser un conductor de sección 2.5mm2 en adelante y o AWG12...
Creo que ya hay varios aportes que dan la idea del problema, e incluso, varios temas repetidos, si el autor lo considera, podríamos cerrar el tema con la respuesta del mismo autor...
saludos
comentario
23/2/2010 12:42PM
Torres

No lo dije con ánimo de ofender a este muchacho, sino que me parece que se guiaba por algo que no no estaba del todo bien ....

Respecto al circuito, si, 1,5 mm es para iluminación, es por eso que le dije que era un ejemplo ... no le dije 2,5 mm directamente porque desconozco el consumo del aparato .... y respecto al disyuntor, si, es cirto que en realidad se usa uno y eso también hay que tenerlo en cuenta en el cálculo que se haga, yo preferentemente prefiero poner un diferencial aparte para esto, ya que si hubiese algún drama sería feo quedarse a oscuras en el baño, y por supuesto tiene que tener en cuenta la sección principal de los conductores. esta claro que si tiene cables de 2,5mm para toda la casa y pone esta ducha, estaría corto con la seccion ... por eso le dije que haga los cálculos , si bien le dije para la ducha, como bien decís, también tiene que tomar en cuenta todo lo demás.

Otra cosita que me olvide de decirle a este chico es que la teoría y la práctica son dos cosas que van juntas , no es que uno tiene que saber una o la otra.

Y gracias por tus correcciones y disculpen si me puse así, pero siempre veo comentarios de este tipo.

Saludos !
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23/2/2010 02:40PM
Quería decir una última cosa, mi comentario fue hacia determinado grupo de "ingenieros" que todos sabemos que no lo son , he visto uno que dijo que no hace falta jabalina si tenés disyuntor, he visto otro que dijo por ahí que iba a hacer una instalacion eléctrica de cabañas en "serie" etc etc.

Yo respeto la profesión , no me malinterpreten !
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03/3/2010 02:28PM
Muchachos, no es dificil tomarse tan solo unos minutos diarios para leer algun curso de electricidad, o bien el manual de seguridad Cambre (hay muchos mas si implementan google); Con ese accionar, no se van a ver tantos disparates juntos que a lo unico que lleva, es confundir a una persona que no tiene ni la mas palida idea en el tema. Tengan en cuenta, que esta recomendación que les doy, ademas de incorporar un conocimiento nuevo en ustedes, van a mejorar la calidad de sus trabajos... recuerden que una instalación bien confeccionada, es una instalación segura. Para poder llegar a realizar esto, hay que implementar técnicas y teoría, no burradas como las que se pueden ver en el post Wink
Volviendo al tema original, viendo que el consultante no muestra ni 5 de respeto por el aporte de varios foristas, voy a cerrar el tema...Ojo, que quiza se quedo pegado con los consejos de varios de por aqui y no pudo valorar las respuestas Very Happy
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