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Ducha Electrica Hace saltar el disyuntor

08/11/2009 06:36PM
sergiomorales00 escribió:Tratando de redondear las ideas correspondería una línea individual, con conduntores de 4mm, otra jabalina, otro interruptor diferencial pero con una intensidad de fuga de 300mA, todo esto para ahorrar en la compra de otra regadera. No creo que se justifique, lo mejor sería cambiar ese calentador por uno con mayor grado de protección y calidad.


Sergio
Este es un foro de Electricidad Domiciliaria. Un diferencial de 300ma puede matar una persona.

Efectos de la corriente eléctrica en una persona.
http://www.lasalud.com/pacientes/electrocucion.htm

Saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
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10/12/2009 12:40PM
Hasosa, supongo que a esta altura del partido por el tiempo que colocaste la pregunta ya lo debes tener solucionado de alguna manera, yo solo te comento lo que yo hago siempre para duchas electricas, cuando salta la llave termica a mi parecer son por 3 cosas:
1. Los cables se recalientan, para esto se utiliza cables de hilos de preferencia o solidos de gran amperaje
2. Cable Tierra, en mi país por lo general para las casas viejas no existe punto de tierra si fuera así, el cable de tierra de la ducha se coloca en el tubo de galvanizado de la misma ducha aislando de todas maneras.
3. La llave termina es de poco amperaje, por lo general lo instalan con llaves de 60 amperios.
Espero te sirva.
Saludos.
vdt 3
10/12/2009 07:16PM
La solucion es muy sencilla seguramente usted ha instalado una Maxi Ducha, la solución es cambiarla por una Bello Banho, pues este modelo funciona con el disyuntor diferencial. La Maxi Ducha funciona
con los disyuntores normales.
Otras duchas recomendadas para este disyuntor tambien son Tradicao y Advanced.

Saludos y con este consejo espero haber solucionado sus inquietudes.

Oscar H. Godoy Briceño
Lorenzetti
comentario
19/12/2009 06:14PM
ENRIQUEK

"cable de tierra es para usar cuando no se tiene protección diferencial, cosa que es muy común en las zonas en que se usa ese tipo de duchas ya que sus usuarios son por lo general gente de bajos recursos que no pueden darse una protección diferencial, cosa que evidentemente no es mi caso ya que tengo un interruptor diferencial trifásico para toda la instalación. "


Independientemente del funcionamiento de esta ducha, la cual es sumamente peligorsa .... tenes un error de concepto gravisimo EL CABLE A TIERRA EN UNA INSTALACION TRABAJA EN CONJUNTO CON EL DISYUNTOR DIFERENCIAL no es una cosa o la otra , sino que ambas trabajan de la mano, NO ES PONER EL DIFERENCIAL Y LISTO , la puesta a PAT se usa igual !!!!!!!!!

Vos no sos ingeniero , no podes hablar asi ...

Algunos equipos usan la PAT como referencia , suprimir ruidos e interferencias y no es que no tengan plata para poner un diferencial , incluso lo tienen , pero esto tambien hace falta .....

Imaginate una red grande de computadoras sin PAT , las retransmisiones de paquetes de datos que haria, seria una mezcolanza terrible entre en ruido y la señal manchester .....


Saludos "ingeniero"
comentario
20/12/2009 11:56PM
Se debe tener presente que un diferencial operará de igual manera con o sin PAT. Inclusive un diferencial trifásica sin neutro, también operará ante una falla a tierra.
Las PAT de la instalación, sirven para que los artefactos no queden con un potencial peligroso en contacto con las personas. Se debe recordar que la protección básica es ésta. Los diferenciales comenzaron a usarse posteriormente.
Saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
21/12/2009 01:50PM
Por supuesto que un diferencial opera de todas maneras sin puesta a tierra, de ahi vienen los 30 mA , segun la fuga que haya, a lo que voy es que al tener diferencial no de obvia la PAT, sino que se usan ambas cosas para que la instalacion tenga mayor seguridad ... no es que un elemento sea de ricos (diferencial) y PAT de pobres .... ambas cosas son necesarias en una instalacion.


Saludos.
comentario
22/2/2010 08:55PM
mayapur


No estoy de acuerdo, para nada y te voy a decir por qué

Dice el Ing. que en Argentina (mí país) se usan los disyuntores y que en México usan termomagnéticas ... y que los disyuntores son más sensibles , en este punto no estoy de acuerdo, el disyuntor tiene una función, la termomagnética otra, una protege a la gente por fugas y el termomagnético por sobrecargas ó cortocircuito ... y el que diga lo contrario en un ESTUPIDO, que lea, estudie , se capacite y que después hable, por mi pueden tener 10.000 títulos , si es que los tienen ...

Yo soy técnico recibido y sé que NO ES ASÍ.

"2. He leído que en Argentina tienen problemas al instalar duchas eléctricas y es principalmente por utilizar interruptores diferenciales que son los que recomienda el fabricante. En México no tenemos este problema porque utilizamos interruptores termomagnéticos para su protección. Y no es que los termomagnéticos sean mejores que los diferenciales es solo que estos últimos tienen un principio de funcionamiento diferente, ya que -lo diré de manera que lo entienda todo el mundo- “detectan” pequeñas fugas a tierra de energía y se disparan inmediatamente."

1) Acá se usarían ambos elementos, no solo en diferencial.
2) De ninguna manera se puede usar un caño de agua o de lo que sea como PAT !!! es una locura, va una jabalina ! y si los caños son de PVC en alguna parte ???? más allá de que si fueran metálicos en su totalidad no estan para eso ni tampoco están enterrados 2 mts bajo tierra ni son del material apropiado.

"El cable verde es para tierra y es un cable de seguridad, por lo que debes conectarlo –según la norma oficial- a un electrodo (cómpralo en la ferretería o en la tienda de artículos eléctricos, las instrucciones para colocarlo se dan junto con él), pero igual puedes conectarlo a la tubería (metálica de cobre) principal de agua que alimenta tu casa (no de gas), o bien puedes hacerlo en cualquiera de las varillas de uno de los castillos de tu casa, procurando en todos los casos que exista una excelente unión. En lo personal te recomiendo que compres un electrodo de tierra"
[/quote]
comentario
22/2/2010 10:41PM
Federico, no te alteres, yo tambien soy argentino, pero hace 5 años que vivo en Mexico, no tengo titulo, no soy un experto, si leo, por eso como no queria gastar en un disyuntor sin antes tener una segunda y/o tercera opinion, tube la desdichada idea de consultar a los TEORICOS, segun pense sabian mas que yo, pero te comento, solo para que lo tengas en cuenta, desde los '70 que voy a Brasil, siempre use ese tipo de duchas, hasta una vez donde alquilaba tenia una sin cable a tierra, claro te cuento (ya que la practica cuenta mas que la teoria a la hora de la verdad) que nadie se murio por eso, pero una vez que me estaba bañando tenia un pequeño corte en un dedo y ahi senti el cosquilleo, solo eso, y no tenia sandalias ni nada, luego aqui en Mexico en mi primer depto. puse una Lorenzetti, un unico modelo que aqui se consigue, como tenia mucho trabajo iba dejando pasar el tiempo para cablearla de forma desente, asi que la tenia con un alargue de los comunes a un enchufe de la pared del baño y el cable a tierra puesto en el caño de metal de la caja electrica, como veras hace 5 años y sigo vivo, lo unico cuando prendia la heladera saltaba la unica termica, solo eso, hasta que la conecte directo a unos cables que llegaban en el mismo baño, ninguna tecnica ni teoria, pero en la practica, hasta el dia de hoy sigue dando buenos resultados y nadie se murio (eso me lo pueden explicar con graficos, pero en la practica funciono) asi hasta el dia de hoy que ya voy por el cuarto depto. que cambio y la cuarta ducha que instalo, ya que me salia mas barato dejar la ducha instalada y comprar otra, asi que, si en tu vida nunca usaste una de estas, yo diria que consideres mi experiencia, siempre use alargues para conectarlas hasta que tenia tiempo de hacerle una coneccion bastante desente, por supuesto que los cables se entibiavan, pero nunca al punto de calcinarce, mi problema era siempre el disyuntor, y como no tenia ganas de gastar y luego dejarlo en la casa las pocas veces que saltaba era cuando terminaba de ducharme, por eso queria ver si encontraba alguien que hubiese probado un disyuntor de mas de 20 amp. y que resultados habia tenido, en eso te soy sincero queria el asesoramiento de un tecnico, pero creo que voy a seguir como siempre, ya que fuera de la tecnica, nadie resulto muerto, ni con la instalacion quemada y las tierras que puse a travez de los caños metalicos del cableado, resultaron, ya que las llaves del agua aqui son de metal y no de plastico como en Brasil y los caños son de metal tambien, pero te comento como experiencia de años de uso, que nunca, nunca recibi una descarga o un leve cosquilleo con estas duchas asi isntaladas.
Ahora si, como consejo a los que se decidan poner una de estas duchas, tengan respeto a la electricidad, no miedo, el miedo tenganselo a la cuenta de luz si no miden el tiempo de ducharce, mantengan abierto la ducha lo nesesario, y nunca toquen la salida directa del agua ya que ahi pueden recibir un cosquilleo ya que estan muy cerca de la resistencia, pero con esos cuidados, es algo seguro. Asi que voy a poner el disyuntor y seguire usandolo como siempre y la proxima vez que quiera una opinion tecnica me martillare los dedos antes de teclear buscando ayuda de teoricos que porque un titulo los autoriza, ya son eminencias. Para terminar hasta principios de los '70 en Buenos Aires teniamos una ducha electrica de las de baquelita negra, siempre estaba dandonos descargas, mi papa la arreglaba y al rato de nuevo, (el trabajaba en SEGBA en esos tiempos y sabia lo que hacia) despues se quemaba la resistencia seguido, la verdad era una tortura esa ducha, ademas teniamos fusibles (esos con unos hilos de bobre por dentro)y nunca hubo problemas ni cables quemados ni peligro de muerte, pero estas nuevas son un lujo y realmente avanzaron desde aquellas que era muy inseguras, pero asi y todo sigo vivo.....No hay nada como llevar las cosas a la practica, ahi es donde la teoria pasa a segundo plano.
Un saludo y lamento que entre tanto tecnico no haya encontrado una respuesta tan simple como que amperaje es el recomendado para un disyuntor para este tipo de ducha, era solo eso........
comentario
22/2/2010 11:10PM
mayapur

No es con vos la cosa, sino que me parece que mucha gente que sabe no debe aconsejar el uso sin tierra y demás, no es algo personal , me da bronca porque es un tema delicado, simplemente por eso.

El tema del disyuntor tiene que estar por arriba de la potencia de la ducha, te pongo un ejemplo ... si un equipo consume 8 Amp podrías ponerle cable de sección de 1,5 mm, térmica de 10 amp y disyuntor de 25 Amp ... se pone uno más grande porque es lo máximo que aguanta ... sino va a estar muy al límite y la térmica si tenés que respetar el valor para que no calienten los cables y salte antes de la posible sobrecarga ...

Para saber el consumo de tu ducha tenés que dividir la potencia por la tensión de línea ... esto de va a dar el valor en Amper (corriente) y en base a esa corriente con las tablas de conductores sabes de que sección deben ser los cables a utilizar .... ejemplo: 2200 watts / 220 v = 10 A ... si haya usas 110v es lo mismo reemplazando valores ....

Las tablitas te dan los valores en A en relación a los mm2 ó # según país y norma, acá es en mm2 ...

Saludos !
comentario
23/2/2010 09:52AM
Federico, te pasaste un pco de la raya, y esto no te lo digo como moderador, mas bien, como profesiónal que soy...
No podes bajo ningún punto de vista calificar de esa manera a un profesional (ya sea tec. sup. o Ing.) sin antes verlo trabajar; si bien hay gente que postea cosas muy boludas y en su perfil dice Ing. en bla bla bla, me parece que te estas yendo un poco por las ramas y deberías moderarte un poco al englobar a la gente.
Segundo, le estas pifiando en algo, y me extraña araña, que si sos técnico lo menciones....
Osea:

federico2005 escribió:El tema del disyuntor tiene que estar por arriba de la potencia de la ducha, te pongo un ejemplo ... si un equipo consume 8 Amp podrías ponerle cable de sección de 1,5 mm, térmica de 10 amp y disyuntor de 25 Amp ... se pone uno más grande porque es lo máximo que aguanta ... sino va a estar muy al límite y la térmica si tenés que respetar el valor para que no calienten los cables y salte antes de la posible sobrecarga ...

Para arrancar, es muy poco probable que cada circuito de la casa tenga un disyuntor con su respectivo termico en cada circuito. Por lo general se implementa un solo disyuntor para todos los circuitos termicos. PAra este ultimo, cabe aclarar que seria una animalada sacar ese calculo por que no se tienen en cuenta las cargas de los demas circuitos, cosa que podria ocasionar que este se accione.... Ademas, no se calcula la dimencion de la proteccion segun carga, si no que, se calcula segun seccion del conductor... Si bien, estos datos se complementan para realizar una instalación, cuando tenemos una instalacion vieja, tenemos que manejarnos bajo ciertos factores a consideración.
Por ultimo, siendo tecnico recibido, tendríamos que tener en claro que el conductor AWG14 o como tu mencionas 1,5mm2; no es el conductor apropiado para este caso, ya que por "norma", es un conductor que solo se implementa en iluminación... Para el caso, podría ser un conductor de sección 2.5mm2 en adelante y o AWG12...
Creo que ya hay varios aportes que dan la idea del problema, e incluso, varios temas repetidos, si el autor lo considera, podríamos cerrar el tema con la respuesta del mismo autor...
saludos
comentario
23/2/2010 12:42PM
Torres

No lo dije con ánimo de ofender a este muchacho, sino que me parece que se guiaba por algo que no no estaba del todo bien ....

Respecto al circuito, si, 1,5 mm es para iluminación, es por eso que le dije que era un ejemplo ... no le dije 2,5 mm directamente porque desconozco el consumo del aparato .... y respecto al disyuntor, si, es cirto que en realidad se usa uno y eso también hay que tenerlo en cuenta en el cálculo que se haga, yo preferentemente prefiero poner un diferencial aparte para esto, ya que si hubiese algún drama sería feo quedarse a oscuras en el baño, y por supuesto tiene que tener en cuenta la sección principal de los conductores. esta claro que si tiene cables de 2,5mm para toda la casa y pone esta ducha, estaría corto con la seccion ... por eso le dije que haga los cálculos , si bien le dije para la ducha, como bien decís, también tiene que tomar en cuenta todo lo demás.

Otra cosita que me olvide de decirle a este chico es que la teoría y la práctica son dos cosas que van juntas , no es que uno tiene que saber una o la otra.

Y gracias por tus correcciones y disculpen si me puse así, pero siempre veo comentarios de este tipo.

Saludos !
comentario
23/2/2010 02:40PM
Quería decir una última cosa, mi comentario fue hacia determinado grupo de "ingenieros" que todos sabemos que no lo son , he visto uno que dijo que no hace falta jabalina si tenés disyuntor, he visto otro que dijo por ahí que iba a hacer una instalacion eléctrica de cabañas en "serie" etc etc.

Yo respeto la profesión , no me malinterpreten !
comentario
03/3/2010 02:28PM
Muchachos, no es dificil tomarse tan solo unos minutos diarios para leer algun curso de electricidad, o bien el manual de seguridad Cambre (hay muchos mas si implementan google); Con ese accionar, no se van a ver tantos disparates juntos que a lo unico que lleva, es confundir a una persona que no tiene ni la mas palida idea en el tema. Tengan en cuenta, que esta recomendación que les doy, ademas de incorporar un conocimiento nuevo en ustedes, van a mejorar la calidad de sus trabajos... recuerden que una instalación bien confeccionada, es una instalación segura. Para poder llegar a realizar esto, hay que implementar técnicas y teoría, no burradas como las que se pueden ver en el post Wink
Volviendo al tema original, viendo que el consultante no muestra ni 5 de respeto por el aporte de varios foristas, voy a cerrar el tema...Ojo, que quiza se quedo pegado con los consejos de varios de por aqui y no pudo valorar las respuestas Very Happy
comentario
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