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Instalar 2 brekeras / tableros / swicheras en una casa

31/10/2008 06:22AM
Hola a todos, soy nuevo por acá, me encanta este foro y ahora que tengo una duda recurro a ustedes. Mi problema es el siguiente:

Resulta que en mi casa habilitaron una zona en la que anteriormente habia un jardin y construyeron una habitación, una cocina y un baño. Para esta sección de la casa instalaron una brekera con 8 disyuntores (cosa que a mi particularmente me parece exagerado para la energia que podría consumir aún a máxima carga), además que instalaron tomacorrientes en exceso (cuando digo en exceso, me refiero a que en la cocina que mide 3x3m hay 8 tomas, y en el cuarto que mide 4x3 hay 7 ).

Sobra decir que no estoy deacuerdo con la forma como distribuyeron las cosas. El dueño es un tio mio, que instaló a 3 familiares en la casa, y uno de estos familiares es el que hizo la instalación electrica (el cual no posee ningun tipo de estudios en la materia, ni siquiera posee práctica por experiecias propias), pero al menos pienso hacer algo, ya que yo también vivo en esta casa.

Aunque ya la construccion esta lista, aún no han pasado los cables de la corriente, por lo cual he pensado que la linea de corriente principal se divida en 2 (una para la brekera de la actual configuración electrica y otra para la nueva brekera), y que antes de que pase por la nueva brekera, pase por un disyuntor general, de manera que cuando haya una sobrecarga o corto (que estoy casi seguro que va a haber, no por ser pesimista, sino por la falta de conciencia de este familiar de no contratar a un electricista certificado), corte la corriente y no afecte la instalación antigua.

De poderse hacer, quisiera saber sus especificaciones, he leido algo sobre disyuntores diferenciales y de los termomagneticos, pero en realidad no soy un experto en el tema. Quisiera que me dijeran el nombre correcto, el amperaje y el tiempo de respuesta, no se si hasta modelos especificos existen; para comprarlo y obligar a que lo instalen en la casa antes de la brekera nueva. Se me olvido decir que todo esto es para la corriente de 110v.

Otra cosa es que piensan poner un aire acondicionado (solo para enfriar), el cual va conectado a la corriente de 220v. Por lo cual también necesitaria saber las especificaciones(nombre,amperaje,tiempo de respuesta) para hacer lo mismo de proteger la instalación con esta linea de 220v.

Lo que basicamente quiero hacer esta expresado en la imagen y lo que quiero que me digan es lo que esta encerrado en el circulo rojo:

Gracias de antemano por su ayuda en este increible foro.[/img]

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31/10/2008 01:20PM
El tiempo de respuesta en la zona de proteccion termica depende del valor de corriente nominal de la termica y de la de sobrecorriente.
El tiempo de respuesta de la proteccion termomagnetica es practicamente el mismo para todas las termicas de la misma clase aunque tengan distinto valor de corriente. Normalmente en electricidad domiciliaria son clase C. En ese caso entra a jugar la distancia del origen de la falla al tablero, reaccionando la termica mas cercana a la misma.

Pero tampoco la proteccion de la instalacion es cuestion de poner termicas por toda la casa.
Colocando mas termicas no logras nada. No se puede empalmar de un cable que me queda cerca en la instalacion vieja, si no esta contemplado para que soporte el consumo adicional de otra familia. Ni tampoco en el tablero ppal si las protecciones generales y el cable de acometida no esta preparado.

Tampoco se puede pasar de una secion de cable menor a otra mayor. Y tampoco dentro del tendido de un mismo circuito de una seccion de cable mayor a otra menor sin antes colocar una termica adecuada, de lo contrario el cable mas fino queda desprotejido.

En este mensaje al final tenes algo de informacion de cual es la funcion de la termica y como dimensionar cables y elegir termicas. Ojo que cuando habla de las corrientes de consumos estandar son para 220 Vac (Argentina) para 110Vac multiplicalas por 2.

http://www.yoreparo.com/foros/electricidad/calcular-la-llave-termica-adecuada-t320547.html

Pero si esta previsto 220 Vac lo primero que tenes que hacer es averiguar con tu distribuidora electrica si te dan trifasica o bifasica. Y si te dan bifasica pregunta si tenes la opcion de bifasica para la nueva unidad y monofasica para vos, o si te dan bifasica mas neutro para las dos unidades.

De eso va a depender toda tu instalacion.

Exitos!
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
01/11/2008 05:42AM
Muchas gracias Daniel por tu pronta respuesta.

Te comento que la instalación antigua de la casa fue hecha en su momento por un bombero certificado y fue distribuida en un tablero de 8 disyuntores termomagneticos de la siguiente manera(todo para 110v, ya que aunque tambien llega la linea de 220v, acá en Venezuela no es usual su uso. Solo se usa para aires acondicionados por su menor consumo):

1ero - (30 A) TOMACORRIENTES--> Un cuarto, toma exterior, luz exterior (5 tomas + 3 bombillas)
2do - (30 A) TOMACORRIENTES--> 2 cuartos, 3 baños, 1 intercomunicador (10 tomas + intercomunicador)
3ero - (30 A) TOMACORRIENTES--> 2 cuartos, cocina, comedor, sala, patio (10 tomas)
4to - (20 A) TOMACORRIENTES--> 2 neveras (2 tomas)
5to - (30 A) TOMACORRIENTES -->1 lavadora ( 2 tomas)
6to - (30 A) LUCES --> 3 Cuartos, cocina, patio (5 lamparas + 1 bombilla)
7mo - (30 A) LUCES--> 2 cuartos, sala, comedor, 3 baños, exteriores (3 lamparas, 11 bombillas)
8vo - (30 A) NADA

He visto en los foros que en Argentina utilizan termicas de menor amperaje (por ejemplo 10A o 16A), esto se debe, segun entiendo porque la corriente allá es 220v, ahora, me surge una duda. Las termicas que se utilizan para 110v y 220v son las mismas?

Por otro lado, ya comprendí que la instalación de más termicas no necesariamente provee de mayor seguridad. Lo que ocurre es que el tablero actual está ubicado en un cuarto principal muy cercano a la acometida de la empresa electrica, y desde este tablero es que se piensa sacar la corriente para la nueva construcción, la cual está algo alejada este cuarto, por lo que se me ocurrió que se podría poner un disyuntor diferencial (corrijanme si me equivoco de nombre) por el cual pase la corriente de la construcción y que, en un momento dado pueda ser bajado(apagado) desde este cuarto para alguna modificación.

Se que no les he dicho la distribución de la corriente que va a llevar el tablero nuevo, eso es porque no la sé, pero al averiguarla quisiera saber cómo se calcula el amperaje del disyuntor diferencial que deseo colocar. Esto lo digo porque he visto casas que tienen una termica de 20A y una de 30A, que suman 50 A y las protegen con un disyuntor de 40A, que es menor. Eso me ha hecho pensar que debe existir algun tipo de calculo o estimación, pero los que saben son ustedes, asi que espero respuestas, jajaja.

GRACIAS y disculpen el largo del texto, es que me gusta explicar bien las cosas para que sean bien entendidas.
01/11/2008 09:15AM
Claro, no es sumar las termicas porque una termica puede ser para protejer un cable de 6 mm2 que aguanta hasta 31A, tener una termica de 30 A y por ese circuito circulan como maximo 25A.

Otro ejemplo, por reglamentacion existen secciones minimas para los conductores ya que en realidad no se considera solo el consumo, sino que aguante la corriente de corto hasta que actue la termica, caida de tension, dispacion de tº y otros factores. Para iluminacion en Argentina como caso, lo minimo es cable de 1.5 mm2 y va termica de 10A pero si tu instalacion el consumo maximo son 3 lamparas de 60W encendidas juntas la corriente no llega a 1A.

Lo que se estima es la corriente de consumo simultaneo sumando la potencia de los aparatos que van a estar prendidos juntos y dividiendola por la tension.


La funcion del disyuntor es interrumpir el circuito ante una falla que genere una corriente de fuga, no reaccionar ante un corto o sobreconsumo. A diferencia de la termica, podes colocar mas grande, claro que sube el precio. Pero si en un futuro adicionas mas consumo, te ahorras de cambiar el disyuntor.

Por tus valores de tension, tenes comercial 25, 40 y 63, 80 y 100 A.
Lo unico que tenes que observar es que la corriente nominal del disyuntor no sea menor que la del circuito, no hay inconveniente que sea mayor y la corriente de fuga sea de 30 ma.

Aclaro que te estoy hablando de disyuntor solo, si es disyuntor mas termica en el mismo aparato vale lo del post anterior para la termica: valor de corriente menor a la maxima que soporta el cable. Aca en Argentina ese tipo de protecciones no se utilizan.


Por lo que indicas tenes una toma 3 x 220 Vac + Neutro, lo ideal seria dejar una fase y neutro para la instalacion actual y usar dos fases y neutro y un cuadro aparte para la nueva unidad que va a instalar AA. Podes colocar el disyuntor y termica gral en el tablero ppal y dentro de la unidad un pequeño tablero seccional con las termicas para circuito de tomas, iluminacion y aire AA o lo que sea necesario.

La conexion a la toma de las otras dos fases si no esta disponible por lo menos aca la hace la compañia hasta la salida del medidor y la conexion del cable de acometida al tablero principal lo mejor es que la haga une electricista porque es peligroso, ya que tenes que trabajar sin cortar la tension y encima es trifasica.

Exitos!
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
01/11/2008 11:28AM
Gracias de nuevo por tu rapidez de contesta daniel.

En definitiva, creo que voy a plantearle a mi tio una pequeña reforma a la protección de la instalación eléctrica, insistiendo en que la haga un profesional certificado.

Aqui viene mi primera duda:
De acuerdo a lo que entendí, corrigeme si me equivoco, el disyuntor diferencial puede ser sin ningun problema de igual o mayor amperaje que las termicas que van a ir conectadas. Por ejemplo, en mi actual instalación seis termicas son de 30A y una es de 20A por lo cual el disyuntor debe ser de al menos 30A, y no importa si es de mayor amperaje, por ejemplo 60A (digo 60A porque es uno de los que he visto acá en Venezuela), y debe ser de 30ms de respuesta ? tomando siempre en cuenta que lo importante es que el diametro del cable a utilizar se calcule de acuerdo al consumo, y con eso se estima el amperaje de las termicas.

Entonces he pensado en agregar un disyuntor diferencial justo después de la acometida eléctrica y antes del tablero antiguo (ya que la actual instalación no posee ningún tipo de protección diferencial). Y seguir usando el tablero antiguo como principal, al cual se cambiaría la termica que está actualmente sin uso y se pondría una de mayor amperaje que sería algo asi como un interruptor general del tablero nuevo (esto no con el fin de proteger, ya que como me has dicho antes, no se hace nada con instalar más de una termica seguida, sino para tener control de todas las conexiones de la casa desde este tablero principal en el cuarto principal por mayor comodidad).

La segunda duda que se me presenta es parecida a la del diferencial pero esta vez con la termica general que mencione que deseo colocar, la cual debe soportar el tablero nuevo, para lo cual me imagino debe ser, como con la diferencial, de igual o mayor amperaje que el amperaje mas alto de las termicas en uso, o esta si se calcula diferente?

Una tercera duda es la siguiente: actualmente se está usando segun mis conocimientos muy pero muy basicos del tema, una fase de 110v con el neutro que viene de la acometida, pero según tengo entendido, la casa podría usar 220v, lo cual, segun yo, es usando una segunda fase que llega a la acometida cierto?, de ser así, que amperaje para una termica es recomendado para instalar en la de 220v un aire acondicionado?

Te anexo una imagen de lo que ahora, con un poco más de información (gracias a ti) me he propuesto mandar a hacer(las cosas en azul son las que no estoy seguro, y por eso recurro a ti).:



GRACIAS NUEVAMENTE, saludos.

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